ポッドキャスト:新しく双極化し、適応する学習


あなたはたった今、双極性障害と診断されました…今何ですか?今週は、双極の診断を受けたばかりの20代のエマという名前の若い女性にインタビューします。彼女は、正しい薬を見つけるために一生懸命働き、うまくいく治療計画を立て、家族との難しい会話をナビゲートしています。

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Not Crazy Podcastのホストについて

ゲイブハワードは、双極性障害と共存する受賞歴のあるライター兼スピーカーです。彼は人気のある本の著者です 精神疾患は嫌いな人や他の観察です, アマゾンから入手可能。署名されたコピーは、Gabe Howardから直接入手することもできます。詳細については、彼のウェブサイトgabehoward.comをご覧ください。

ジャッキー・ジマーマンは、10年以上にわたって患者擁護ゲームに参加しており、慢性疾患、患者中心のヘルスケア、および患者コミュニティの構築に関する権威としての地位を確立しています。彼女は多発性硬化症、潰瘍性大腸炎、うつ病と一緒に住んでいます。

JackieZimmerman.co、Twitter、Facebook、LinkedInで彼女をオンラインで見つけることができます。

「新しく双極性で適応する学習」エピソードのコンピュータ生成トランスクリプト

編集者のメモこの文字起こしはコンピュータによって生成されたものであり、そのため不正確さと文法エラーが含まれている可能性があることに注意してください。ありがとうございました。

アナウンサー: Psych CentralポッドキャストであるNot Crazyを聴いています。そして、あなたのホスト、ジャッキー・ジマーマンとゲイブ・ハワードです。

ゲイブ: みなさん、こんにちは。今週のNot Crazyへようこそ。私たちは、共催のジャッキーと一緒にここにいます。彼女はまた、うつ病と一緒に暮らしています。

ジャッキー: 双極性で暮らしており、出版された本も1冊だけ書いている私の共同ホストGabeを紹介します。しかし、7つを非公開にすることができたとき、どれが1つなのでしょうか。

ゲイブ: ジャッキー、今日ここで最初にします。若い女性にインタビューします。彼女は23歳で、双極性障害を抱えて生活していますが、新たに双極性障害と診断されました。今、彼女は匿名のままでいることを求めました。だから私たちは彼女をエマと呼びます。エマさん、お電話ありがとうございました。

エマ: 呼んでくれてありがとう。

ゲイブ: 今、あなたは2019年に2型双極性障害と診断されました。あなたが初心者であると言っても安全です。

エマ: はい、とてもそうです。ロープを考え出す。

ジャッキー: エマ、診断に関する状況を教えてください。以前、何の間に起こっていましたか?何が原因ですか?

エマ: それで、私は高校で自動車事故の後、うつ病と診断されました。しかし、大学を卒業して有毒な環境で働いていたとき、私は何かが間違っていることを知っていました。そして私は精神鑑定を行い、そこから彼らは私を双極性であると診断することができました。

ジャッキー: 何かおかしいと言ったとき、どこがおかしいと思いましたか?

エマ: 彼らは常に正弦波のように感じました。それで、高低があり、私の感情が他の人と似ていない、この体外での経験のようでした。私はいつも人々にとって感情的になりすぎました。私は常に劇的なものとして分類されました。そして、私はやりすぎや注意を求めているのではないことを知っていましたが、彼らの認識が間違っていることを知っていました。しかし、何が悪いのか内部的には知りませんでした。

ゲイブ: それは非常に興味深いことです。双極性障害もあり、劇的であると説明されました。うるさいと言われました。上に記載されていました。私の感情は決して抑えられませんでした。そして、私はいつもとてもとても気分が悪かった。そして、私はそれが間違っていると思いましたが、それが医学的であるか、または何かを必要とする種類の間違いであるとは思いませんでした...私はただ自分が悪い人だと思っていました。そんな気持ちはありましたか?このような道徳的な失敗のようでしたか?

エマ: ああ、百万パーセントだと思います。特にうつ病の段階では、私はとてもひどく嫌いになります。正直に言って、他の人たちがまだ友達であったからだと思っていたのですが、私を支援したい人がまだいるので、それほど悪くはありません。

ジャッキー: ですから、私たちがそれを、他の誰もがあなたを非難しているような劇的で過度に感情的な反応と呼ぶことについて、両方の質問をさせてください。特定の方法で反応することがあるのですが、それは多分少し上にありました。たぶん、私の最高の仕事はそこにありません。君たちにとってその瞬間はあなたがそうだったものの1つだった。多分これは私にとっては少し上にあるかもしれないが、それは私に起こっていることなのでそれを巻き込むことができないようだ。だから続けますよね?これは同じですか?

エマ: 診断されていないことは、本当に私自身に火をつけたと思います。ジャッキーと似ていたと思います。ああ、それは私だけです。学んだ教訓。次回は修正しましょう。しかし、同じことが日常的に起こります。

ゲイブ: 双極性であることの本当に重要な部分の1つであり、私はエマが同意するだろうということにまっすぐに賭けるつもりです、私たちは感情を持っています。私たちは劇的になることができます。過剰反応する可能性があります。そして、通常の人々は過剰反応するので、それらすべては完全に正常です。彼らは怒り、欲求不満、疲れ、眠気、愚痴など、どんな言葉を使っても、私たちはロボットではありません。問題は、別のギアのようなものがありますか?別のレベルのようなものがあります。そして、それは非常に頻繁に起こり、あなたはそのような小さな制御しかできません。だから今私は治療を受けており、治療を受けてきました。それが起こるときはいつでも、それはいいです。今日は悪い日ですか、それともGabeの症状ですか?ダンダンダン。私たちの感情のすべてがいくつかの証拠であるとは限らないので、それは苦痛です。私は病気を知りません。私たちは深く愛したい感情を持ちたいからです。そして、時には劇的であることは楽しいです。ジャッキー、あなたの友達として。あなたが上にいるときに私はそれが好きです。でも、1日に15回を超えていて、飛行機で飛ぶことができたので、屋根から飛び降りたとしても、気に入らない。そう…

ジャッキー: 知ってよかった。

ゲイブ: うん。

ジャッキー: 良い。うん。

ゲイブ: うん。

ジャッキー: 私もです。私もそうしたくありません。

ゲイブ: 私はおそらくあなたを止めるでしょう。つまり、手順が含まれていましたか?屋根がエレベーターの端にある場合、エレベーターに乗りましたか?この階段を飛び降りるために階段を20段も上ったら、ジャンプを止めます。ジャッキーが恋しい

ジャッキー: 私は一人ぼっちです。うん。つまり25段の階段を上るとすごい形になります。とにかく。

ゲイブ: エマ、あなたは若いです。あなたはまだ16歳から24歳の年齢の範囲内です。この時期に、双極性のステレオタイプ診断が下ります。また、最初にうつ病と診断された後、双極性障害の診断につながるこのマニアの要素があり、そのすべてがごく最近、9月に起こったことがわかりました。気分はどうですか?つまり、これは打撃を受けることがたくさんあります。

エマ: そうです。セミに当たったような気がしますが、正気ではないのでセミが花に変わります。正しい?自分の人生で今までに感じたことのない検証された気分になるので、それはクレイジーだと思います。私はいつも自分がドラマチックであることを連想させます。そして、私たちが今話し合ったすべてのこと、そうですか?だから私は検証されたと感じ、私はとてもタイプの人です。だから今私は治療し、気分を良くするためのステップを得ることができます。診断は私の人生を確実に救ったと思います。

ジャッキー: その中で検証されたと感じましたか?これらの劇的な感情はすべてそれほど劇的ではなかったのでしょうか、それとも医師のために検証されましたか?検証された感じについてもっと教えてください。

エマ: 非常に多くの研究が、医療業界では女性が耳を傾けていないことを証明しています。そして、他にも聞いていなかった問題がありました。そして最後に聞こえ、それから私の言葉が真実であることを証明する科学は、私がそれを構成していなかったという検証を引き起こしたものです。ご存知のように、それは自分自身に信頼性、私の言葉、信頼性を与えたと思います。

ジャッキー: あなたの家族はどうですか、この間に彼らは何をしていましたか?彼らはあなたに質問しましたか、それともあなたをサポートしましたか?そして診断を受けた後、彼らはどう感じましたか?

エマ: それで、私が高校にいたとき、彼らは直接うつ病の段階を見ました。母は私を医者に連れて行ってくれ、後で私はセラピストに行くべきだと言った。しかし、双極に関しては、家族がセラピストに会うことをサポートしていないので、家族には伝えていません。それは興味深いことです。私は私の兄弟の一人に話しました。そして、彼は信じられないほど協力的であり、このセラピストに会って薬を服用する私の私の必要性を理解し、認識しています。私は最近、この先週末に彼に話しました。それ以外は、家族が医療援助を求めていることを理解していないため、家族と交差したくない境界だと思います。

ゲイブ: それについて少しお話しましょう。私のこの種のポッドキャスティングジャーナリストは言いたいのですが、どうすれば彼らの考えや感じを知ることができるでしょうか。あなたは物語の両側を得ていません。あなたは公平ではありません。片側からデータを収集し、結論を導き出しています。

エマ: うーん。

ゲイブ: しかし、双極性で暮らしている人はそうです、ええ、それは完全に合理的です。あなたはおそらく正しいです。しかし、私は多くのことを間違っていたので、それについては本当に混乱しています。私の家族は私を支持してくれないと思いました。私が入院していたので、彼らはそれを知りました。だから仕方がなかった。ガベは4日間どこかに行きました。 Gabeが電話をかけられなかった理由を説明する必要がありました。だから私は精神病院にいました。なぜそこにいるの?双極、それは判明しました。ですから、家族に伝えたいかどうかに本当に取り組む必要はありませんでしたが、友人、職場、一般に伝えたいかどうかに取り組みました。だから私は家族について非常に具体的な質問をしたいと思います。あなたの家族。あなたが言うなら、聞いて、お母さん、お父さん、おばあちゃん、おじいちゃん、兄弟、姉妹、あなたの家族が誰であれ、私は双極性障害を抱えていると思いますか?でる?それとももっと何かですか?以下?

エマ: とてもすばらしい質問です。多分あなたの洞察は、あなたとあなたの両方が役に立ちます。診断される前、私は有毒な職場にいる間、セラピストに会っていましたが、それは家族にとって常に混乱の渦でした。ですから、私が訪問するたびに、私はセラピストだけに行くということについての議論になります。なぜなら、私は正しいと知らされたいからです。そして、私の選択肢は素晴らしいと誰かに教えてもらいたいです。フラッファーが欲しかったので、セラピストに行きました。彼らの理解はありますか?

ゲイブ: それは素晴らしい言葉です。私はその例が大好きです。

エマ: 正しい。そして、もしあなたが治療の有効性を理解していなければ、あなたは私を双極性障害と診断する治療の有効性を理解するつもりはありません。

ゲイブ: ちょっと反対側をプレイできるとしたら、父が何か不平を言っている自分の家族で起こっていることだと私が考え続けているのは、あなたがただの馬鹿だと思う。それはナンセンスです。空白を埋めたくないだけです。それが私の考え方です。したがって、あなたはXを使いたくないのですが、別のデータポイントが入り、Xのせいで彼がやりたくないのではなく、Yのせいであることがわかりました。そして彼は私の前に立って何でも見せてくれます。そして、それがその新しいデータポイントです。そして私は、合理的な人物としてそれを見て、「ああ、神様、私は多くの点であなたを誤解しています。家族にこの追加のデータポイントを与えたくないのです。感情的に、そのデータポイントを受け入れないと、私にとっては悪いことになるからです。しかし、それはあなたにも良いかもしれません。彼らはそのデータポイントを受け入れることができ、彼らは、ちょっと、私は間違っていました。したがって、それを修正します。ですから、それは一種のリスク報酬です。正しい。そして、あなたはまだです。私があなたを正しく理解しているのなら、今はそのチャンスを取るつもりはありません。

エマ: ですから、誰かがなぜあなたに対して共感的である必要があるのか​​、誰かが説明を必要とするのであれば、偉大な教授に教えてもらいました。彼らは共感的な人間ではありません。

ジャッキー: ああ、マイクドロップ。

エマ: など。

ゲイブ: しかし、それも悪いことです。誤解はどうですか?

ジャッキー: いいえ。ここであなたの両方を邪魔して、立ち上がって、Gabe、間違っていると言います。彼女は家族を知っています。

エマ: 私がやります。

ジャッキー: エマは彼女の家族と彼女の生涯を生きてきました。彼女は彼らが物事、特に医療診断にどのように反応するかについて23年間の事例証拠を持っています。そして、私は1:治療と2:大きな脂肪の境界を固く信じる者として、彼女は今自分自身を守るために正しいことをしていると思います。新しい診断と薬と、この大きくて巨大な、おそらく人生を変えるものに伴うすべてのものを理解することで。途中で自分自身を守り、その家族の事に行くのはまったく問題ありません…多分私は後で扱います。

エマ: うん。

ジャッキー: その考えを保持します。スポンサーからのメッセージがあります。

アナウンサー:分野の専門家から心理学とメンタルヘルスについて学ぶことに興味がありますか? Gabe Howardが主催するPsych Centralポッドキャストをお聴きください。 .com/にアクセスするか、お気に入りのポッドキャストプレーヤーでPsych Central Podcastを表示または購読してください。

アナウンサー: このエピソードはBetterHelp.comが主催しています。安全、便利、そして手頃な価格のオンラインカウンセリング。私たちのカウンセラーは、認可された認定専門家です。共有したものはすべて機密情報です。安全なビデオまたは電話セッションをスケジュールし、必要に応じてセラピストとのチャットやテキスト送信をスケジュールします。多くの場合、1か月のオンライン療法の費用は、従来の1対1のセッションよりも少なくなります。 BetterHelp.com/にアクセスし、7日間の無料セラピーを体験して、オンラインカウンセリングが適切かどうかを確認してください。 BetterHelp.com/。

ジャッキー: そして、真新しい双極性診断を受けた若い女性であるエマと話を戻します。

ゲイブ: 私はいつも人々に言います、あなたが共有に満足できないなら、それはあなたが必要としないことは問題ではないからです。エマ、私はあなたの味方です。リスクを取らないでください。心配しすぎた。しかし、私が言ったように、父が私は男ではなかった、私は女性だった、そして彼は私を解任しておとこ。そして、私は父が15年間治療を受けていることを知り、それを私から隠しました。だから私はただ。これは、彼女の家族の能力を左右するので、彼女の家族がどのようなデータポイントを保持しているのだろうと思います。そして、ご存知のように、家族はとてもめちゃくちゃです。それは私がこれらのポッドキャストを行うことから学んだ1つのことであり、これらのショーや家族を書くことは常に互いに嘘をついています。ただ一定。父は何年も私に嘘をつきました。私のお母さん、おばあちゃん。彼らはただの嘘つきです。私の家族の全員が結婚前のセックスをしたことはかなり確かですが、それから私たち全員がカトリックなので、結婚するまで待つように言われました。知りません。私たちは皆、互いに嘘をついています。嘘だけです。

エマ: それで、私が別の診断のために私が20歳のときにあなたのために得たいくつかの洞察を共有することができます。そして、私は手術が必要だと言われたとき、私の母は部屋にいました、そして、私たちは去りました、そして彼女と私の父は座り、そしておそらく手術のようにすべきではないと私に言いました。

ゲイブ: 同様に、救命手術でしたが、医学的に必要な手術でした。

エマ: 正しい。だが

ゲイブ: というのは、

エマ: 恐怖の切り札。

ゲイブ: これは私の側に悪いです。

エマ: それはあなたの側に悪いです。これが1つの例です。恐怖は家族の論理よりも優先されると思います。それからもう1つは、メンタルヘルスについて非常にオープンであったので、本当にクールだったと思います。そしてそのおかげで、私たちは両方が落ち込んでいることを私と共有することができました。私の兄弟姉妹は、彼らが落ち込んでいることを私と共有しました。それが私が持っている宝石のようなものです。それが爆弾が行くところです。

ゲイブ: あなたとジャッキーは100%正しいです。境界は個人的なものです。彼らは、ポッドキャストと聴いているすべての人々のために私たちに個人的なものです。自分の人生だからこそ、本当に自分のストーリーに夢中になりますよね?そして、私はただ、すごい、もし私が彼らに言っていなかったら、私の家族についてのこのようなことを知ることはなかっただろうと思います。しかし、もちろん、私はうそつきです。この話でも、言わなかったから。私は座って長所と短所を比較検討しませんでした。私が言ったように、私は入院していたので、私は彼らに話すように強制されただけでした。そして、私はあなたに同意します。あなたがそうしなければならないのは、もしあなたがその悪い結果を手に入れたら、それはあなたがそうであるからです。今、私は対処するべきすべてのものと悪い結果を手に入れました。私は楽天的ではないので、なぜ楽観的だと言ってここに座っているのか分かりません。そして一般的に、私たちの家族は地球上の他の誰よりも混乱していると思います。だから私は突然あなたの家族を信頼していると言う楽観的な人の役割にいます。まあ、私はまた、大きな放棄の問題が好きで、私がまだ7歳のときに母が言ったことに腹を立てています。車輪はバスから外れています。ショーをジャッキーに渡します。

ジャッキー: いいですね、素敵な質問があります。 Emmaさん、新しく診断された人として、他のすべての要因、家族、仕事、うつ病の過去のことを知りたいと思います。この診断を受けて妥当性が確認されたら、次のステップは治療を求めることです。そしてあなたはあなたが治療中であると述べました。おそらくあなたは誰か、あなたの医者またはセラピスト、その全体の誰か、精神科医と薬について話し始めたと思います。治療を受けようと思った経験は?

エマ: それで、それは私が助けを得るのにとても興奮して始まった。結局それが薬物療法か何かになってしまったのかどうか。解決策が欲しかった。そして最初に起こったのは、誰かと会うのに1か月半待つ必要があったことです。したがって、すべてが保留されました。そして最後に、誰かと会った後、私は処方薬を処方することができました。それが最終的に私に選ばれた治療法でした。そして今、薬物治療を受けてから9日になります。そして、私は知りません、彼女に毎日、私は薬を片づけてきました。治療を受けるのにどれほど長い道のりがあるかを認識する準備をしている人はいないと思います。

ゲイブ: 私たちがあなたをショーに参加させたかった理由の1つは、あなたが新たに診断され、あなたが新たに薬を服用しているということです。あなたは文字通りこの旅の始まりにいます。どうして薬を服用したのですか?双極性の世界では、これはあなたが薬物療法を続けるべきかどうかについて深く、深く議論されている主題だからです。完全な開示、私は自分の双極性障害の薬を服用しています。明らかに、あなたは双極性のための薬を服用していますが、それは心の中で新鮮です。 9日前、彼らが薬を処方し、あなたがそれらを服用することを決めたとき、あなたは何を考えていましたか?

エマ: 薬を服用することは私にとってセルフケアです。私は自分の気分を安定させるのに値し、自分のために主張している生活を送るのに値します。薬を服用するに値する。

ゲイブ: ありがとう、エマ。本当に感謝しています。そんな議論があるのには驚きです。私は、科学が双極性障害のある人をサポートしていると信じています。気分が安定したら、治療と対処のメカニズム、そして周囲のすべてのものが必要になります。それは魔法の薬ではありません、そして私はしばしばそれを議論として見ています。さて、これがうまく機能し、魔法の薬だとしたら、なぜ人々はまだ薬を飲んでいて、まだ悪い生活を送っているのですか?まあ、それは魔法のクソではないので、あなたはバカです。それだけで役立ちます。それはエッジをもたらします。

エマ: バイポーラは不治ですが、治療可能です。

ゲイブ: 同意します。薬に加えて、あなたは他に何をしていますか?

エマ: 私はセラピーが大好きで、セラピストから対処メカニズムのツールボックスが提供されたので、自分の信憑性に足を踏み入れ、それがきっかけでトリガーされたときに、そのツールボックスから物事を引き出すことができました。

ジャッキー: ちょっと時間をかけて、薬を服用して治療に行くのはセルフケアであり、あなたが幸せで健康に値することをあなたが言ったことに注意したいだけです。そして、それはポッドキャストで奇妙になるので、私は拍手しません。しかし、私はあなたのために精神的および感情的に拍手します。それは非常に自己認識とスマートを感じています。私はあなたにこれ以上同意できませんでした。それはセルフケアだと絶対に信じています。だから、そのようなものであなたにゴルフのクラップのようなものです。エマ、しかしそれをセラピーに巻き戻しました、それは私たちがエピソードをやっただけで、私がセラピーがどれだけ好きかについてのエピソードをしました。それすごく好きです。さらに20分間話すことができましたが、なぜセラピーが好きなのかはわかりません。だから私はあなたの治療法、あなたの診断の前と後の治療法についてあなたに尋ねるつもりです。それは変わったのですか、それともあなたはまだ同じことを同じ方法で取り組んでいますか?

エマ: 診断前は、まだツールボックスに物を入れていました。そして今、私のツールボックスに追加することに加えて、非常に双極性に特有のものと、よりそうであるものを識別することができます。大人として生活し、私の感情を分類することは、私のセラピストが私をよりよく助け、私自身が私をよりよく誘発するものを理解するのに役立ちました。

ゲイブ: そして、それらすべてを組み合わせて、最高の人生で最高のショットを手に入れます。正しい。それは

エマ: はい。

ゲイブ: これら2つだけではありません。薬物療法や治療法でさえありません。また、趣味、愛、興味、友人、Netflixも必要です。つまり、これらすべてのことを組み合わせて、Netflixが私たちのショーをスポンサーする最高のチャンスを与えてくれます。

エマ: 素晴らしい。はい。

ジャッキー: さて、そしてそこでGabeの要点として、私たちはサポートと友人について話します。現在、あなたのサポートネットワークは誰ですか?家族に言っていないなら、あなたはサポートされていると感じますか?誰が今あなたを助けていますか?

エマ: 正直なところ、私の兄弟であり親友であり、私が信頼してサポートしている驚異的な女性グループであるSheHiveだけです。彼らは家族になり、私にとって最も素晴らしいサポートシステムとチアリーダーです。そのため、診断を受けた当初、私は迷子になったように感じました。最初はサポートされているとは感じませんでした。私はGabeにパニックに陥っているという途方もなく長いメールを送信しました。しかし、セラピストに話したり、愛する人に話しかけたりすることで、私は再び支えられていると感じました。

ゲイブ: 多くの人がこれを聞いて、自分の一部を自分の中に見たり、完全に反対したりできることを願っています。このように、これらの会話やストーリーを共有することの美しい部分です。同意していただく必要はありません。私たちは皆、私たち全員が異なっていることを理解し、それについてもっと話していく所存です。私たちが持っているよりも多くの共通点があると思います。私が話したいのは、それが本当に重要なことです。私たちは世界中の非常に多くの悪心、多くの細部について話します。耳が出血するまで話します。しかし、突然、私たちの感情、感情、メンタルヘルス、精神疾患など、彼女はそれについて話さないようですが、マイケルジョーダンとレブロンジェームズのどちらが優れているかについては、まだ聞いています。私は気にしません。レブロンジェームスです。エマ、私たちのショーであなたの精神疾患とあなたのメンタルヘルスの課題についてオープンにしてくれて本当にありがとう。

エマ: どういたしまして。

ジャッキー: 同意します、Gabe。エマさん、あなたと話すと、双極性障害と診断されるプロセスについて少し詳しく知ることができました。これは私がよく知らないことです。私たちはおそらくあなたと同じ場所にいる、あるいは同じタイムラインであなたと一緒にいて、あなたと同じことをすべて体験しているリスナーがたくさんいるように感じます。ですから、あなたの話を喜んで共有できることは、非常に貴重だと思います。この言葉は好きではありませんが、勇敢だったと思います。ここに来てあなたの人生がどんなものであったかを共有することはあなたの勇気だったと思います。

エマ: そのためのプラットフォームを提供してくれてありがとうございます。

ゲイブ: ジャッキー、楽しかった?

ジャッキー: これは良かった。より多くのゲストをお待ちしております。

ゲイブ: うん。初めてのゲストです。信じられますか?

ジャッキー: 最初のゲストバケットがチェックされました。

ゲイブ: そして私たちのリスナーに、私たちのやり方を教えてください。 [メール保護]までご連絡ください。ゲイベとジャッキーは信じられないほど、どんなテーマについて聞きたいか、どのようなゲストに会いたいか、言いたいか教えてください。決して二度と二度と二度と来てはならない。そうそう。そしてソーシャルメディアで私たちを共有してください。来週みんなに会います。

ジャッキー: さようなら。

アナウンサー: Psych CentralのNot Crazyを聞いています。無料のメンタルヘルスリソースとオンラインサポートグループについては、.comにアクセスしてください。 Not Crazyの公式ウェブサイトは.com/NotCrazyです。 Gabeを使用するには、gabehoward.comにアクセスしてください。ジャッキーと連携するには、JackieZimmerman.coにアクセスしてください。 Crazyはうまく移動しません。次のイベントで、ゲイブとジャッキーにエピソードをライブで録音してもらいます。詳細については、メール[メール保護]をご覧ください。


この記事には、Amazon.comへのアフィリエイトリンクが掲載されています。本を購入すると、Psych Centralに少額の手数料が支払われます。 Psych Centralのサポートに感謝します!

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