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ポッドキャスト：肉体的および精神的健康の間にリンクはありますか？

肉体的な痛みはうつ病とどのように関係しているのですか？本日のPsych Central Podcastでは、ゲストである、脊椎外科専門の理事会認定の脳神経外科医であるジャックスターン博士が、痛みの心理学と2つが密接に関連している方法について説明します。スターン博士は、どのようにして痛みがうつ病につながるのか、そしてうつ病がどのように肉体的な痛みを強めるのかについて説明しています。

また、オピオイドが慢性疼痛に効かない理由や、過去の疼痛が現在の疼痛にどのように影響するかもわかります。肉体的な痛みとメンタルヘルスに関する詳細なディスカッションにご参加ください。

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「Dr.ジャック・スターン-慢性的な痛みのポッドキャストエピソード

ジャック・スターン、M.D.、Ph.D。はの作者です腰痛を終わらせる：病気の背中を診断、理解、治療するための5つの強力なステップ。彼は、脊椎外科を専門とする理事会認定の神経外科医であり、背骨と首の痛みの非外科的ケアに取り組んだアメリカで最初の施設の1つであるSpine Optionsの共同設立者です。スターン博士は、ウェイルコーネルメディカルカレッジの臨床学部に在籍しており、ピアレビューおよび非レビューの医療記事を数多く発表しています。彼はニューヨークのホワイトプレーンズに住んでいます。詳細については、https：//drjackstern.com/をご覧ください。

Psych Centralポッドキャストホストについて

ゲイブハワードは、双極性障害と共存する受賞歴のあるライター兼スピーカーです。彼は人気のある本の著者です 精神疾患は嫌いな人や他の観察です, アマゾンから入手可能。署名されたコピーも著者から直接入手できます。ゲイブの詳細については、彼のウェブサイトgabehoward.comをご覧ください。

「Dr.ジャック・スターン-慢性的な痛みのエピソード

編集者のメモ: この文字起こしはコンピュータで生成されたものであり、したがって不正確さや文法エラーが含まれている可能性があることに注意してください。ありがとうございました。

アナウンサー： Psych Central Podcastを聞いています。心理学とメンタルヘルスの分野のゲストエキスパートが、平易な日常の言葉を使って考えさせられる情報を共有しています。ホストはGabe Howardです。

ゲイブハワード： Psych Central Podcastの今週のエピソードへようこそ。今日のショーに電話をかけて、Ending Back Painの著者であるJack Stern、MD、PhDがいます：病気の背中を診断、理解、治療するための5つの強力なステップ。彼は脊椎手術を専門とする理事会認定の神経外科医であり、背骨や首の痛みの非外科的ケアに取り組んでいるアメリカで最初の施設の1つであるSpine Optionsの共同創設者です。スターン博士、ショーへようこそ。

ジャック・スターン博士： ありがとうございました。

ゲイブハワード： ええと、私はあなたに会えて本当に嬉しくて、本当に興奮しています。しかし、私たちが始める前に、私たちの長年のリスナーは、背中の痛み、脊椎手術の専門家、脊椎のオプション、首などを考えて待っています。これはメンタルヘルスと何の関係があるのでしょうか？スターン博士、これはメンタルヘルスとどう関係しているのですか？

ジャック・スターン博士： おそらく非常に適切な質問です。私たち全員がどこかで痛みを感じており、つま先を切り抜いて背中を痛めています。足を折る。そして、あなたが気になるのは痛みだけではなく、他のさまざまな感情が、動揺、悲しみ、うつ病の役割を果たすことです。色域を実行します。風邪を引いて仕事ができなくなって落ち込んでしまいます。私は自分にとても動揺しているので、やらなければならないことができて、それを行うことができません。そして、それは風邪をひいたからです。私に本当に問題があるかどうか想像できますか？ああ、助かった。私がどう感じるか。そして、それは私の脊椎に関連するかなり重大な問題を抱えて来た私の患者の経験です。そして、感情的な側面、痛みの心理的な側面を扱わなければ、本当に痛みを治療することはできません。

ゲイブハワード： スターン博士、あなたは本当に精神的健康と身体的健康を分離すべきではないと思うようです。よくわからないとよく言ってきました。全員が1人なので、これらが2つの別個のものであると判断するのが賢明な考えでした。それはあなたの気持ちですか？私は私ですか。私はあなたの口の中に言葉を入れていますか、それとも私はそれを書きましたか？

ジャック・スターン博士： そうだと思います。実は、両者を分離するという考え方だと思います。そのコンセプトは本当になくなっていると思います。ほとんどの医師と私はおそらくあなたの内科医でさえあると思います。少なくとも、若い人ではない私の内科医はいつも私に尋ねます、よく、ジャック、物事はどうですか？そして、彼は意味しません、私はまだトレッドミルにいますか、そして私は腸の問題を抱えていますか？彼は私に尋ねています、調子はどうですか？感情的に。感情的に元気ですか？よく寝ていますか？あなたの子供たちとあなたの仕事との関係はどうですか？そしてそれはあなたにどのような気持ちをもたらしますか？ですから、肉体と感情を分ける人は誰もがボートに乗り遅れたと思います。そして、医学部で30年間教えてきた人として、私たちがその区別をしなくなったことは明らかです。よかった。だから古い考え方だと思います。そして、この2つは密接に結び付いており、少なくとも簡単には分離できないと感じています。

ゲイブハワード： それは素晴らしいニュースです。あなたの本とあなたの専門分野に移りましょう。そして、私の最初の質問は、痛みの解剖学とは何ですか？それについて少しお話しいただけますか？私はそれについて読んでそれについて学ぼうとしていました。認めざるを得ませんでした。しかし、私たち全員がある時点で苦しんでいるので、それもまた魅力的でした。あなたが言ったように、それがAHTOを傷つけているのか、あるいはもちろん、脊髄損傷と同じくらい深刻なものであるかどうかにかかわらず。

ジャック・スターン博士： ですから実際にはありませんし、あまり技術的になりたくありません。実際には、2つの方法があります。つまり、あなたの体はあなたが痛みを持っていることをあなたの脳に伝えます。そして実際には2つの別々の経路があります。あなたが脳である中央中継局に接続する大きなケーブルとして脊髄を考える場合、それらは実際には2つのタイプの痛みのための別々のケーブルです。そして、私がそれを説明したら、おそらくあなたはそれを認識するでしょう。最初のタイプの痛みは、私たちが急性痛と呼んでいるものです。それは、誰かが足を骨折したり、つま先を固めたりする痛みです。どこへ行くの？あなたは本当に激しい痛みを感じます。しかし、別の経路、つまり、中継局に到達する別のファイバーグループもあります。進化の観点から実際にそこにあるあなたの脳は、激しい痛みの前に実際にそこにあります。そして、それらの繊維、その経路は、私たちが呼ぶ深くて痛い痛みのメッセージを送ります。お腹に何か入ったみたいだただ感じているだけです分かりますそれはただ不快ですそれはまたは私の背中です、それは私を殺していません。歩けないわけではないけど、いつも痛い。それはその深いかじり苦しさです。したがって、これら2つの経路は、神経伝達物質と呼ばれるものとは異なるため、心理的にも物理的にも非常に重要な身体に存在し、メッセージは脳に送信される化学物質です。

ジャック・スターン博士： したがって、たとえば、誰かに深いかじりの痛みがあり、アヘン剤を投与した場合、それらの経路はアヘン剤を認識しないため、おそらく反応しませんが、急性の痛みのメッセージを伝達する経路には、アヘン剤受容体と呼ばれるものがあります。彼らは効果的です。だからあなたが足を骨折し、医者が麻薬性鎮痛薬の1つをあなたに与えれば、それは効果的です。しかし、慢性的な腰痛がある場合は通常そうではありません。そして幸いなことに、私はここで少し脱線します。アヘン剤の流行の一部は、アヘン剤が反応する急性の痛みではなく、慢性の痛みに対処する状態を与えてきたためです。したがって、解剖学的経路は複雑です。ただし、ここで重要な点は、急性疼痛と慢性疼痛の2つの経路があることです。そして確かに、最大の心理的問題は、患者が慢性的な痛みを抱えているときに発生します。私のオフィスに来て、6週間、1年に8週間腰痛があったと言っている人で、それはそれ以上良くなりません。そして、それらは本当に心理的に苦しんでいる人々です。

ゲイブハワード： あなたが説明していることは誰にとっても同じように機能するはずですが、誰にとっても同じようには機能しないことは誰もが知っています。そしてその一部は、私たちの心理的反応です。私と私の弟は、弟が怪我をしたとき、スーパーチャージのように思います。彼はそうですやけどを感じます。怪我をしたとき、私は角を曲がって、ほとんどトラウマを抱えています。そして、私はそれほど大げさではありません。痛みに対する耐性が非常に低いのです。人体の痛みに対する心理的反応とは何ですか？なぜそれが人によって異なるのですか？

ジャック・スターン博士： 私はそれに答えるために、それを2つの部分に分けることができると思います。 1つは、解剖学に固有または生来の本当の理由があります。これは、痛みを感知し、より多くの痛みメッセージを脳に送信する受容体が多いため、兄弟が痛みを感じることが少なくなり、痛みを感じるようになります。より多くの受容体。そして、私たちはいつもそれを見ています。あなたはつま先を傷つけ、指を刺し、他の人は指を刺します。そして、あなたが彼らよりも多くの受容体を持っているので、彼らはそれを感じます。しかし、心理的な観点からは、あなたがかつてあなたが苦しんでいた場所で経験をしたのか、それともあなたが非常に若い頃だったのかもしれないと思っているのは明らかです。そしてその記憶はあなたの脳に埋め込まれています。そして、その痛みの記憶は、私たちが非常に若かったときでさえ、今、その意識を高め、無意識のうちにあなたの体が言う、ああ、私はずっと前にその痛みの感覚を持っていました。もうその痛みに耐えたくありません。もうそのような痛みを経験したくありません。だから無意識のうちに、その経験を思い出すことは私たち全員がやっていることだと思います。そして、その経験、以前の経験が私たちが今行っていることに影響を与えたことは、心理的にどのように痛みと関係しているかに反映しています。それはあなたの質問に答えますか？

ゲイブハワード： します。それは完全に理にかなっています。私の見地からすれば、それは完全に理にかなっているのですが、それが私の次の質問につながります。あなたの立場からすると、実際のデータが必要です。したがって、痛みを測定する必要があります。しかし、私が今まで見た中で痛みを測定する唯一のことは、スマイリーフェイスから、看護師が私に渡した悲しい顔のグラフまで、ということです。そして、あなたが指摘したように、痛みは誰にとっても異なるので、それはかなりばかげているようです。痛みは非常に個人的なものであり、痛みには心理的なポイントがあります。私の実際の質問は、痛みは実際に測定できるのでしょうか？

ジャック・スターン博士： 測定することはできますが、定期的に測定することは非常に困難です。病院で私たちがやっていることは、患者の痛みがどこにあるかを示すために、スマイリーから眉をひそめた顔までこのデバイスを使用することです。しかし、ご指摘のとおり、その患者の痛みに関与している心理的パラメータが何であるかを示すものではありません。例を挙げましょう。女性は出産が非常に難しく、痛みを伴うことがあります。そして、これは示されています。これは私が推測することではありません。そして、彼らは、おそらく数時間後、そして彼女はこの非常に健康な赤ちゃんを持っていたので、ほとんどいつも笑顔の顔をしています。そして、彼らが分娩中に苦しんでいたという考えは抑制されているようです。だから私が言っているのは、あなたがどのように痛みを経験するかには、実際の複雑さがあるということです。そして、そのいくつかは、以前の痛みの経験と関係があります。

ゲイブハワード： 興味深いのは、以前の痛みの経験に関係していると言うことです。本当に外傷性のものがある場合、足の骨折から始めましょう。だから私は足を骨折します。今、私は100％元気です。それは数年後の今であり、それ以下のことが起こります。

ジャック・スターン博士： うん。

ゲイブハワード： あなたはテーブルにぶつけて、もちろん、それは痛いです。ほら、すねをテーブルにぶつけるのはつらいことです。足の骨折で私が経験した痛みのために、それは私のすねをたたく力が少ないときに経験する痛みに心理的に影響を与えると言っていますか？

ジャック・スターン博士： 常に。常に、恐怖の要因が存在するため、回避の要因が存在します。以前の痛みの記憶があります。この2番目の怪我が重くないことを願うつもりです。それらのすべてが出てきます。私はまた、あなたが心理的にどこにいるのかを指摘します。この場合、最初または特に2番目の怪我があると、痛みへの反応に影響します。うつ病になっている人は痛みを経験するか、うつ病になっていない人よりも痛みが激しいということを伝えることは明らかです。そして、それはほぼ全体に行き渡っています。そして、気分が落ち込んでいる人に会ったこともあり、少しでも気になっているのを見たことがあるでしょう。そして、彼らは、ああ、痛いです。それか。ああ、私。ああ、これ痛い、ああ、痛い。うつ病は本当に拡大するからです。そして、それは心理が身体にどのように影響するかを示す良い例です。たとえば、かなりの数の男性と女性が慢性的な痛み、つまり同じ種類の事故で通常必要とするよりも長く続く痛みを持っていることを示した非常に良い研究がありました。これらの個人のかなりの割合が、人生のある時点で身体的または感情的に虐待されました。そして痛みはその前の虐待を呼び起こす。また、痛みはしばしば個人に二次的な利益をもたらすことも知っています。恋人、背中が痛いのでゴミ出してもらえませんか？一方、ごみを出す可能性はありますが、個人は、求められていることを行わないために、二次的な利益のためにそれを使用しています。そして、親密さに関しては、カップルの1人のメンバーがあなたを知っているときはいつも、背中が痛いので、私はどんな親密な活動にも参加できません。そのため、私たちが話しているあらゆる種類の痛み、特にその痛みが長時間続く場合には、それは途方もない、非常に大きな心理的な重なりを持っています。

ゲイブハワード： くっつき回る。私たちはスポンサーからのこれらのメッセージの直後に戻ってきます。

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ゲイブハワード： ジャック・スターン博士と痛みの心理的影響について話し合っています。このことを思い出すと、不安障害に苦しんでいて、パニック発作を起こしたことがあり、パニック発作はひどいです。そして、苦しんでいる人は誰でもそれに同意することができます。しかし、私が気づいたことの1つは、別のパニック発作を起こすことへの私の恐れが私を非常に制限していたことです。行きたくない場所、行かない場所がありました。そして、私はそれらすべてを治療で働かなければなりませんでした。痛みは一種の同じようなものに従うようです。正しい。傷ついたり傷ついたりするのを恐れて、物事を飛ばしています。あなたの例では、背中を傷つけるのではないかと心配しているので、パートナーとの親密な活動をしています。それは似ていますか？

ジャック・スターン博士： そうだと思います。もちろんです。つまり、あなたはパニック発作を起こしていませんが、パニック発作を起こしているのではないかと心配しています。したがって、パニック発作を起こさずにそれを何でもできるので、本当かもしれないし、本当ではないかもしれない嫌悪反応があります。だから私は腰痛を患っている患者かもしれませんし、私は自分で怪我をしたり背中の痛みを再現したりする可能性があるので、おそらく生きていてもそれを生きたくはないでしょう。でも先ほど言ったように、それを心理的に使っている人もいます。彼らはおそらくそれを持ち上げることができますが、その日はただ素敵になりたいだけなので、したくありません。したがって、もう一度、変動性は重要です。

ゲイブハワード： パニック発作のアナロジーにとどまり、私がそれを乗り越えた方法は、治療に行くことです。セラピストと話しました。パニック発作への不安を共有しました。対処スキルに取り組みました。私はそれが怖かった理由について話しました。これは、怪我や痛みを心配し、怪我や痛みを経験することを恐れて人生の楽しい活動を避けている人々にとって同じ治療法ですか？

ジャック・スターン博士： これはほぼ完璧な例えだと思います。はい。そしてもちろん、私はセラピストではありません。ですから私にとっては、痛みや手術への恐怖を抱えている患者を見かけたら、まずそのような人には手術をしません。そして2つ目は、ほとんどの場合、個人に治療を受けてもらい、専門のセラピストに紹介するよう依頼することです。このコミュニティには、痛みの問題を専門とする人が何人かいます。そして、彼らは個人が痛みに対処するのを助けるために様々なテクニックを使います。そして、あなたの場合と同じように、最初の痛みのエピソードやパニックエピソードが何であったかを見つけて、彼らがその最初のエピソードに対処し、それが彼らの活動を再び邪魔しないようにしようとするようです。だから、はい、あなたの類推は非常に良いものだと思います。

ゲイブハワード： スターン博士、メンタルヘルスとフィジカルヘルスをつなげてくれて本当に感謝しています。医学のやり方が変わってきていると聞いてとてもうれしいです。私はまだ43歳だからです。壮大な計画では、私はそれほど年を取っていません。しかし、私は80年代に手術を恐れて言われたことを覚えています。ご存知のとおり、それはそれほど悪くはありません。医者を信用しませんか？大丈夫だよ。そして手術後、恐ろしいことでしたが、恐ろしかったです。人々は、まあ、最悪のことが終わったようなものでした。私はいつもそのフレーズを聞きます、まあ、最悪のことは終わりました。これは最悪の事態です。大丈夫だよ私がメンタルヘルスの問題を抱えて両方を治療し始めてから、両方の治療を始めました。この場合、痛みと実際の痛みについての私たちの感情の間には、非常に多くの相互作用があることに気づきました。どちらもウェルネスへの最速の方法です。それで、称賛、

ジャック・スターン博士： うん、

ゲイブハワード： 私は愛してる

ジャック・スターン博士： うん。

ゲイブハワード： ここであなたが話していること。

ジャック・スターン博士： ええ、絶対に。どうすればそれを分離できるのかわかりません。もう一度言いますが、私は全世界についての自分自身の経験に関連しています。私の子供がうまくいかないと、私には暗く見えます。そして、すべて、私の人生のすべての否定的な側面が突然増幅されているようです。そしてそれは肉体的にも精神的にもです。また、見落とされがちな現象もあり、特に慢性的な痛みを伴う人です。 2つ言っておきます。 1つは、実際の肉体的であろうと感情的であろうと、何らかの理由で、痛みが始まる前に機能できるレベルで機能することができるということです。そして、私はそのような個人の多くを信じており、これもまた定期的な老化の一部だと思います。失われた身体の部分を悼んでいます。ですから、私たちはまだ生きていますが、私たちの一部だからといって、私たちが私たちがそうであったわけではないことを認識しています。もうそれはできません。そして、私たちはそれができないという事実を悼みます。そして私はそれが重要な心理的なオーバーレイ、うつ病、おそらく怒りなどを持っていると思います。そして、私はいつも個人でそれを見る。ジムから来たばかりだということを私自身も見ており、ジムに行くたびに、10年前と20年前にやったことはできないことに気づきました。そして、それは本当に私を動揺させます。そして、私はそれについて少し落ち込んでいます。そして、私はこれらの若い人々を見て、私がもう一度それができたらいいのにと思います。しかし、それは1つです。そして、それは身体の一部の喪失です。

ジャック・スターン博士： 第二に、慢性的な痛みを抱える患者または個人がいる部屋の大きな象は、それが彼らの人生の他のすべての人に及ぼす心理的影響、配偶者への影響、子供への影響です。ああ、パパ、一緒に遊べないの？いいえ、背中が痛い。私のパパは背中がいつも痛いので、私と一緒にボールをプレーすることはありません。他のみんなのお父さんはいつも彼らと遊んでいた。それで、それが子供に与える影響を想像してください。これは家族的な意味である可能性があり、家族は非常に大きな心理的影響、拒絶の感覚、価値がないことの感覚、他のみんなのお父さんがいたときに私の父がそこにいなかったときの怒りの感覚を持つことができます。したがって、これらについては触れません。これらは、誰かが決定するまで敷物の下に流されてしまうものです。ご存知のとおり、私は私の痛みに対処する必要があります。そして、私の痛みが私の周りの人々に心理的にどのような影響を与えたのか、そして他の人、配偶者、子供、仲間の従業員、しかしほとんどの家族は結局どのように治療に行き、そしてなぜ私は私の父にそんなに動揺しているのかと言いました。彼が私のためにそこにいなかった理由がわかります。彼はいつも腰痛を訴えていました、またはそれは彼がいつも働いていたので私の父がそこにいなかったのと同じです。しかし、これは腰痛のある人がいるときに家族にかかる雲です。それは私が心理学的に口に出さない腰痛の心理的な雲だと呼んでいるものです。

ゲイブハワード： そしてスターン博士、あなたはあなたの本の中で、特に私たちのリスナーのために、痛みの心理学に専念している章全体を持っています。それを理解することは非常に重要です。そしてこの本はEnding Back Pain：診断、理解、そしてあなたの病んでいる背中を治療するための5つの強力なステップと呼ばれています。彼らはそれをどこで見つけ、どこであなたを見つけることができますか？

ジャック・スターン博士： そのため、本は明らかにAmazonとほとんどのBarnes＆Noble、ほとんどの書店に掲載されています。しかし、あなたが私のようであれば、Amazonですべてを購入します。それが彼が世界で最も裕福な人物になった理由です。

ゲイブハワード： とても本当です。

ジャック・スターン博士： 妻は言った、ジェフベゾスの別の箱がドアで待っています。そう。そして、あなたは私を見つけることができます。実際、私のWebサイトは、DrJackStern.comと呼ばれています。実際、私はそのWebサイトに腰痛がある場合に人々が実際に相談できる場所を持っています。そして、彼らの歴史をとります。 MRIスキャンやCATスキャンを送ってもらうこともできます。その後、彼らとコミュニケーションを取り、長年の経験を彼らと共有できるかどうかを確認します。これも可能性です。 DrJackStern.com。

ゲイブハワード： 素晴らしい。本当にありがとうございました。ほんとうにありがとう。感謝しきれません

ジャック・スターン博士： ありがとうございました。

ゲイブハワード： 素晴らしい。聞いてください、聞き手、これが私があなたに何をする必要があるかです。このポッドキャストをダウンロードするときはいつでも、適切だと思う方法で評価してください。ただし、追加の手順を実行します。あなたがあなたの言葉を使って、ポッドキャストについてあなたが好きなものを人々に話すならば、私はそれを個人的な好意と考えます。明らかに、私たちのショーを購読し、ソーシャルメディアで私たちを共有してください。友達にメールを送る。ねえ、あなたのお母さんと話すのはいい言い訳ですまた、.com / FBShowにはプライベートFacebookグループがあります。そしていつものように、私たちのスポンサーをサポートしてください。 BetterHelp.com/にアクセスするだけで、いつでもどこでも1週間の無料の便利で手頃な価格のプライベートオンラインカウンセリングを受けることができます。そして来週みんなに会います。

アナウンサー： The Psych Centralポッドキャストを聞いています。次のイベントで聴衆を驚かせたいですか？ Psych Centralポッドキャストの出演とライブレコーディングをステージからお届けします！詳細について、またはイベントを予約するには、[メール保護]までメールでお問い合わせください。以前のエピソードは.com/Showまたはお気に入りのポッドキャストプレーヤーで見つけることができます。 Psych Centralは、メンタルヘルスの専門家が運営するインターネットで最も古く、最大の独立したメンタルヘルスのウェブサイトです。ジョングロホール博士の監督下にあるPsych Centralは、メンタルヘルス、性格、心理療法などに関する質問への回答に役立つ信頼できるリソースとクイズを提供しています。本日、.comにアクセスしてください。ホストのGabe Howardの詳細については、gabehoward.comにある彼のWebサイトにアクセスしてください。聞いてくれてありがとう、そしてあなたの友人、家族、そして信者と共有してください。