ポッドキャスト：中毒は病気ですか？
中毒と精神疾患の関係は何ですか？中毒は選択ですか？今日のNot Crazyポッドキャストで、GabeとLisaは、依存症を疾患として分類する必要があるかどうか、それを治療する必要があるかどうかについて話し合います。ゲイブはまた、中毒の彼の個人的な物語とそれが彼の双極性障害とどのように結びついたかを共有します。
あなたはどう思いますか？しばしば論争の的になっているこのトピックのあらゆる角度をカバーする詳細なディスカッションをお楽しみください。
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Not Crazyポッドキャストホストについて
ゲイブハワードは、双極性障害と共存する受賞歴のあるライター兼スピーカーです。彼は人気のある本の著者です 精神疾患は嫌いな人や他の観察です, アマゾンから入手可能。署名されたコピーは、Gabe Howardから直接入手することもできます。詳細については、彼のウェブサイトgabehoward.comをご覧ください。
リサ Psych Centralポッドキャストのプロデューサーです。クレイジーではない。彼女は全米精神障害者同盟の「それ以上」賞の受賞者であり、オハイオ州のピアサポーター認定プログラムで幅広く働き、職場の自殺防止トレーナーでもあります。リサは一生涯うつ病と戦い、ゲイブと一緒にメンタルヘルスの擁護活動に10年以上携わってきました。彼女は夫と一緒にオハイオ州コロンバスに住んでいます。海外旅行を楽しんでいます。 12足の靴をオンラインで注文し、最高の靴を選び、残りの11足を送り返します。
「中毒-疾患」エピソードのコンピューター生成トランスクリプト
編集者のメモ: この文字起こしはコンピュータで生成されたものであり、したがって不正確さや文法エラーが含まれている可能性があることに注意してください。ありがとうございました。
リサ： あなたは、双極性障害を抱えている私の元夫が主催する心理中心のポッドキャストであるNot Crazyを聴いています。一緒に、メンタルヘルスポッドキャストを嫌う人々のためにメンタルヘルスポッドキャストを作成しました。
ゲイブ： みなさん、こんにちは。NotCrazyのこのエピソードへようこそ。私の名前はゲイブハワードです。いつものように、私と一緒にリサです。
リサ： こんにちは、みなさん。つまり、今日の引用はF.スコットフィッツジェラルドによるものです。そして彼は言った、あなたは最初に飲み物を飲み、次に飲み物は飲み物を飲み、そして飲み物はあなたを飲みます。
ゲイブ： だから私たちは精神疾患と中毒について話しているので、これは本当にすべての人の手がかりになるはずです。たくさんある。中毒は病気ですか？依存症は精神疾患ですか？そして、ここで、それは本当に、狂ったようになっています。大丈夫。それはクレイジーではありません。それは実際にクレイジーです。両者の併存症は極めて深刻です。重度で持続性の精神疾患を持つ多くの人々は薬物やアルコールを乱用しています。そして、依存症の側の多くの人々は未治療、未診断、管理されていない精神疾患を抱えています。私たちは、反対側の問題が問題であり悪化していると考え、実際にはそうではないことを除いて、共依存の小さな家族のようです。
リサ： 基本的には共存症の小さな家族ですよね？
ゲイブ： ああ。
リサ： 正しい。私がそこで何をしたか見ますか？
ゲイブ： 友達にならなきゃ
リサ： うん。
ゲイブ： しかし、そうではありません。私たちは致命的な敵のようで、両方の問題にどれほどの不名誉があるかを示しています。
リサ： ええ、どちらの側も、自分自身に加えて、反対側の汚名を引き受ける気はありません。それで、私はこれについていくつかの統計を調べようとしていました。精神疾患のある人はどのくらいの頻度で依存症になり、またその逆も起こりますか？そして、それは9％から90％の範囲であり、これらの数値は本質的に価値がありません。 SAMHSAによれば、治療を求める薬物使用障害のある人々の17％は深刻な精神疾患を患っており、深刻な精神疾患の人々の27％は薬物使用障害を抱えています。
ゲイブ： 双極性障害と診断されたとき、私は薬物とアルコールを乱用していたという事実に対処しなければならなかったと思います。今、私は他の多くのものを悪用していました。私は食べ物を乱用していました。私の体重は550ポンドでした。私は基本的に、うつ病から、マニアから、精神病からの痛みを鈍らせるのを助けるために私ができることなら何でも悪用していました。そして、これは珍しい話ではありません。
リサ： それは非常に一般的です。ええ、私たちはいつもそれを聞いています。
ゲイブ： そうです、私の話はとても一般的です。そして私はそれについて助けを得ました。治療を受けました。私は多くの人と話しましたが、私は、一方が他方と異なっていたり、他よりも優れていたりすることは一度もありませんでした。私は本当にこれをすべて組み立てました、これは双極性障害がどのように見えるかです。
リサ： 本当に？それで、あなたはいつもそれらがすべてお互いの一部であり小包であるといつも思っていましたか？
ゲイブ： やった。私は一種の傲慢な依存症のセルフメディケーションバージョンを購読していますよね？つまり、それだけです。いやいやいやいやいや。私はアルコールを乱用しましたが、アルコール依存症ではありませんでした。ダメダメダメ。薬物を乱用したにもかかわらず、私は薬物中毒者ではありませんでした。ダメダメダメ。私は自己薬でした。そんなにいい音になりますか？いやいやいやいやいや。私が間違っていたのは、自分を救うことだけでした。しかし、それが私がやった理由です。
リサ： しかし、どちらの側にいるかにもよりますが、私は酔っ払っているかもしれませんが、私は狂っていません。対して、私は精神疾患を持っていますが、私は中毒者ではありません。それが傲慢に聞こえるかどうかについては、どちら側にいるかによって異なります。
ゲイブ： 私が最初にこの旅を始めたときも、2003年にさかのぼります。双極性障害の治療を受けたら、他のものは消え去ったので、自分を中毒者とは思っていませんでした。薬物乱用障害に直接挑戦したり、戦ったり、助けを得たりする必要はありませんでした。双極が診断されて治療されるとすぐに、私はそれに対処する必要がありました。しかし、それは常にありました、それは常に双極性障害に隣接していました。私は不思議に思います、そしてあなたは周りにいました、リサ、あなたは私をアルコール中毒者と考えましたか？
リサ： 私はしませんでした。あなたが双極性と診断される前に、あなたは自分自身について考えましたか、うわー、私はこれらの物質に問題がありますか？すごい、飲みすぎだと思ったことはありませんか？ええと？
ゲイブ： 見たところ、見知らぬ人の束の周りの文字通りまっすぐランダムな場所のように、ランダムな場所で数回目が覚めたとき、私はその前の夜を知っていました。
リサ： ブラックアウト。
ゲイブ： うん。しかし、ここでそれは私の心の中で大雑把になっています。リサ、私が5日間滞在していて、体がついにやめたので、私は停電しましたか？マニアは通行料をとります。私は精神病にかかっていて、誰も私がブラックアウトしたと思っていなかったので、私はブラックアウトしましたか？それを覚えていませんか？誰もそうではなかった、ああ、これはマニアでした。これは間違いなく薬物使用でした。ああ、これはアルコール依存症でした。ああ、これは彼が4日間出産したためです。知りません。
リサ： OK。では、当時は何を考えていましたか？
ゲイブ： 私が中毒だと思ったのかわかりません。しかし、精神病にかかったと思ったことは一度もありませんでした。私は二極だとは思いませんでした。絶対に飲みすぎたのかもしれないと絶対に思っていましたが、絶望していたので気にかけていたのかわかりません。
リサ： 個人的には、当時は中毒者やアルコール依存症だとは思わなかったので、私もそれに同意します。双極性障害が治療されて制御下に置かれると、アルコールや薬物はもはやあなたにとって何の関心も持たなくなったようです。あなたが最初に治療を始めた時から、あなたはその後ほとんど使われませんでした。
ゲイブ： 私は実際、自分で薬を飲んでいると本当に信じていました。私は一人で飲んだり薬を飲んだりはしませんでした。私はいつも他の人の制限の中でそれらを行いました、私が実際にハマっていたのは周りに人がいることだったと私に意味しています。そして、私はこの全体の飲酒と薬物使用の事から始めました。飲酒したい、または薬物を使用したいという欲求からではなく、私が冷静になりたければ、人々は私に留まらせないからです。地味な男の部屋に誰もいたくない。だから、飲酒に忙しいか、麻薬に忙しいか、または出かけることに忙しいかのどちらかです。そして最後に、私が最後に言えるのは非常に関連性が高いことです。飲み物を購入する場合、医薬品を購入する場合、彼らはあなたの友達のふりをします。そして、私は必死に孤独でした。それがセックスワーカーを雇った理由です。だから私は人々にアルコールを買った。だから私はたくさんのお金を使いました。しかし、これを結び付けるために、リサ、ゲイブハワードがなぜそうなのか、いや、いや、いや、いや、いまだに興味があります。薬物やアルコールには問題がありませんでした。それは単なる双極性障害でした。私が経験したすべてのことを正直に判断して決めたからですか、そうですか、それは双極性障害の症状でしたか？それは本当かもしれません。それとも、私は文字通りアルコール依存症で亡くなった私の生物学上の父親になりたくないからですか？それとも、酔っ払ったような町になりたくないからですか？それとも知りませんか？入院入院中から双極性障害の治療を受け、薬物やアルコールの乱用をやめました。それで、なぜ私が17年間回復したと言うとき、そして人々は何から言うのですか？私は双極性障害から言う、私は双極性障害、アルコール依存症、性欲過剰、薬物使用から決して言うことはありません。私はそれをすべて双極性障害と考えています。それがゲイブに当てはまるからですか？それは私自身の傲慢ですか？
リサ： それは中毒の社会的偏見ですか？
ゲイブ： 私はこれらのことのいずれかが真実であるとは信じていません。しかし、私はあなたに言わなければならない、それは私がそれを言わない理由だとは思わない。しかし、なぜ他の人はそれを言わないのですか？
リサ： 私は過去に驚いたばかりです。個人的な話を何度も聞いていると聞きました。そして、一部の人々は、正直言って、道徳的失敗として薬物とアルコールに集中しています。そして突然彼らは同情を失います。正しい？ああ、それはとても悲しいことです。あなたは落ち込んでいましたか？あなたは自殺で死にたいと思ったのですか？ああ、あなたは貧しい子羊です。すごい悲しい。ああ。そして、あなたは撃ちましたか？知りません。何人の人がそれについて批判的であるが、他には何もないというのは驚くべきことです。
ゲイブ： それは私にとって興味深いものであり、邪魔や信じられないほど悲しい場所の代わりに面白いものを使用しています
リサ： 正しい。
ゲイブ： 薬物を乱用したことに対する私への怒りのように、人々はそれをあなたの体にどのようにしてできるのでしょうか、私は知りません。
リサ： 正しい。
ゲイブ： でも屋根から飛び降りたところ。人生で不必要なリスクを冒した部分。一度に何日も起きていた部分。彼らはそれらを面白い話のように考えています。
リサ： 逸話。
ゲイブ： うん。ああ、それは素晴らしいです。あなたはそれをしましたか？君はその日は元気でなかったにちがいない。そしてそれは興味深いです。正しい。または憂鬱。知りません。
リサ： まあ、それはほとんど憂鬱です。しかし、それは私たちが実行しているサークルの関数にすぎないのでしょうか？多くのことがあったとしても、あなたが知っているように、オハイオ州の郡庁は統合されているので、あなたはいつもそうであるように、物事の精神的な病気の側にずっとずっと滞在してきました。彼らは現在、アルコール、薬物、メンタルヘルス委員会になっています。彼らはもはや彼らを分離させていません。オハイオ州精神衛生局とオハイオ州薬物乱用局はもうありません。彼らは一つになりました。それが起こったとしても、すべてのレベルで、治療提供者間、治療を求める人々の間には、依然として非常に大きな隔たりがあります。格差があります。それは、分断の精神的健康面に常に留まっていることの一部ではあると思いますか？
ゲイブ： それが最も長い言い方です、ゲイブ、あなたは間違った人と話しているだけだと思いますか？私が今まで聞いたことがあること。しかし今、議論する必要がある興味深い点があります。依存症は精神疾患ですか？そして、ネタバレ注意、誰もが時間を節約するためだけに、誰も同意することはできません。誰も同意できない。
リサ： ああ、それは至る所にあります。
ゲイブ： 多くの議論があります。そして、私が議論するとき、私はメンタルヘルスの擁護者のようにという意味ではありません。大衆のことではない。つまり、精神疾患や依存症の人を助けることを任されている人たちのように。リサ、どう思いますか？依存症は精神疾患だと思いますか？
リサ： 私はしません。しかし、私は、このショーへの調査を行うと、中毒の疾患モデルについて私が思っていたよりも多くの説得力のある議論があることを言わなければなりません。そして。
ゲイブ： しかし、あなたは別の質問に答えています。中毒は病気だとは言わなかったのですか？私は言った、中毒は精神疾患ですか？そう。
リサ： まあ、それが病気なら、それは精神疾患でなければなりません。
ゲイブ： どうして？
リサ： 他に何でしょうか？何？それは何だと思いますか？リウマチの問題だと思いますか？つまり、何？
ゲイブ： いいえ、でもなぜですか？もう一度言いますが、これはメンタルヘルスとメンタルフィールドの問題だと思います。これは一言だけです。いいえ、もちろん、それは癌やリウマチの問題や性感染症ではないと思います。あるいは、他の種類の問題を思い付くのに苦労しています。しかし、なぜ精神病はそれほど広いのですか？精神疾患。それは...ですか。
リサ： 病気。
ゲイブ： ここで同様の定義を取得する必要があります。それは双極性障害です。大うつ病です。それは統合失調症、精神病です。不安です。強迫性障害です。これらは、深刻で持続的な長期の精神疾患です。ただ、それはこの汚物になっています。
リサ： だから、それは間違いなく病気だと言っているようですが、それが精神疾患であるかどうかわかりませんか？あなたがリストしたばかりのものから、それらはどのように同じではないのですか？明確なテストはありません。すべては行動に関するものです。これは何が違うのですか？
ゲイブ： 明らかに、これはGabe Howardの個人的な偏見が関係する問題です。ほら、双極性障害になるために何もしなかった。双極性障害です。薬物乱用では、その最初の飲み物を飲まなければならないと感じています。
リサ： しかし、あらゆる種類の社会的圧力が、最初の飲み物を飲むかどうかを決定しました。
ゲイブ： わかった。そしてそれはあなたのせいではなく、私は確かに人々を判断しようとしているわけではありませんが、私はあなたがそれをより制御できると私は感じます、そして私は深刻で持続的な精神疾患では制御がより少ないように感じます。しかし、私はまた、精神疾患下で何人のキャッチオールを抱えることができるかという泥沼だと感じていますか？今のところ、精神疾患とは、月曜日に起きて蝶や重度の精神病にかかっているとき、少し緊張していることを意味します。そして、それらすべては精神疾患に分類されています。分類できる別のカテゴリはありませんか？私はそれが生物学的に脳に基づいていると思います。
リサ： さて、それはそれを精神病にします。
ゲイブ： そうですか？精神疾患は私たちのすべての行動のキャッチです？
リサ： さて、もう一度、精神疾患は明確に定義されていません。そう、そうです。はい。
ゲイブ： ただ。
リサ： はい。それが私たちのやり方です。私たちはそれが精神疾患だと判断しました。それがシステムです。
ゲイブ： 聞いてください、これが私が言っていることです。誰かが精神疾患と言ったとき、私は彼らにタバコの喫煙者のことを考えさせたくないと思います。誰かが精神疾患を言っているとき、私は彼らに飲み過ぎている誰かのことを考えてほしくない。誰かが精神疾患と言ったら、うつ病、双極性障害、統合失調症について考えてもらいたいです。欲しいのですが、なぜこれが私にとってそれほど重要なのかわかりません。
リサ： まあ、それは私が言うつもりです、なぜそれがあなたにとってそんなに重要なのですか？それはあなた自身の偏見に関するものですか、それとも中毒者に対するあなた自身の嫌いですか？
ゲイブ： 多分。私は中毒者を嫌いません。私。
リサ： それなら、クラブでそれらを望まないのはなぜですか。
ゲイブ： 私のクラブはとてもいっぱいだからです。あなたはそれがいかに苛立たしいか知っていますか？ああ、セラピストのところに行きます。私はあなたのようです、ゲイブ。いいえ、違います。あなたは私と同じではありませんよね？ストレスに苦しんで申し訳ありません。それは本当に深刻なことです。しかし、悪魔が私の妻を殺そうとしていたので、私は家の外に立ち、周囲を歩きました。大丈夫？子供が家を出たので、調整に問題があります。同じことではありませんが、すべて精神疾患の傘下にあります。あと1つ追加するだけです。私が精神疾患を持っていると言うとき、私はあなたが私が何を持っているかについていくつかの考えを持ってほしいです。まあ、それはあまりにも広いのでばかげたことになります。
リサ： OK。そのため、全員が同じ用語を使用しない限り、これについて有意義な議論をすることはできません。
ゲイブ： はい、その1つです。誰かが精神疾患と言って、彼らが心の中で父親を想像しているとき、その子供は大学に行ったばかりで、彼は一種の落ち着きを感じています。それはホームレス人口にとって何をしますか？精神病の人にとってそれは何をしますか？私のような双極性障害の人はどうなりますか？彼らはちょうど、ええと、彼はそれを乗り越えるでしょう。
リサ： それは深刻さを薄めます。
ゲイブ： それはそれを非常に希釈します。薬物使用障害とアルコール依存症は非常に深刻だと思います。それが何であるか、どのように見えるか、そしてどのように支援するかを人々に知ってもらいたいです。そして、双極性障害のある人として私が必要とする治療法と、物質使用障害のある人が必要とする治療法は非常に異なり、同じ名前を付けることができます。
リサ： 問題は、精神疾患は完全に文化的に構築されているということですよね？私たちが決定するのは精神疾患であるとは限りませんが、必ずしも100年前に発生するわけではなく、100年前に発生したわけでもありません。科学的知識が増えたためか、社会的慣習が変わったためです。
ゲイブ： 見て、私が知っているのは、1950年には、配偶者だけではない人々とセックスしたことがあり、女性がそうしたいと思ったからといって、精神病になるということだけです。
リサ： ええ、その数十億の例があります。ヒステリー、脱出したい奴隷の精神病、同性愛は永遠の精神病でした。それは社会的に構築されています。だから、あなたが話すとき、中毒は精神疾患ですか？それがなりたいならもちろん、全体が恣意的だからです。
ゲイブ： それはあなたがたくさんのものを言ったので、あなたは政権に立候補するべきであるようなものです。
リサ： どうして？それは本当です。
ゲイブ： そのように、それは本当です。そこには真実はありません。何も言わなかったと思います。あなたは基本的にそれがここにあるかもしれないか、そうでないかもしれないと言いました。すべて社会的に構築されています。あります
リサ： 正しい。
ゲイブ： いいって言ってるの？これは悪いです？つまり、それがすべて社会的に構築されていれば、誰も病気ではないでしょう。私たちはそれを補っているだけです。
リサ： いいえ、それはまったく意味がありません。
ゲイブ： しかし、私はしません
リサ： 少しの間静かにしてください。
ゲイブ： でも、どういう意味かわかりません。
リサ： まあ、あなたが黙るなら、私はあなたに言います
ゲイブ： OK。ごめんなさい。
リサ： 私たちは必ずしも同じことについて話しているわけではないので、明確な定義がないと思います。同じ会話をしていることをどうやって知るのですか？私たち全員がこれらの問題について一貫した話し方を持っていれば、私たちはどこに同意し、どこに同意しないかを理解することができます。そして、私たちはより速く前進することができました。
ゲイブ： 私たちの会話全体は、中毒が精神疾患であるかどうかを話し合っています。
リサ： 正しい。
ゲイブ： そして、私はそれがリウマチであると思うあなたのあなたの冗談を愛していますか？いいえ、私はリウマチについても知りません。リウマチは本物ですか？私はそれを作りましたか？
リサ： いいえ、あなたはそれを作りました。
ゲイブ： 私はそれを作りました。癌ではありません。
リサ： さて、私はただ言っています、それは内分泌障害ですか？精神疾患ではない場合、それは何ですか？
ゲイブ： 知りません。
リサ： 病気なら精神病でなければなりません。なぜなら、それは脳と脳の構造に関わるものであり、2つは行動です。そのような形で現れる病気の他のカテゴリーはありません。それが病気なら、それは精神病でなければなりません。
ゲイブ： それでは、少しお話しましょう。
リサ： 依存症が病気だとは思っていませんでしたが、このエピソードの調査を行った結果、多くのことを学びましたが、今では確信が持てません。
ゲイブ： リサ、私は平信徒として、特にアルコール依存症があなた自身の人生で果たしてきた心的外傷の歴史を考えると、なぜあなたがそれを病気と見なすのが難しいのか理解しています。病気にはある種の道徳的価値があるからですよね？ああ、それはあなたのせいではありません。
リサ： 丁度。
ゲイブ： しかし、それが病気でなければ、それは何ですか？私たちは、私たちの家族の中で、私たちの愛するアルコール依存症や薬物乱用の破壊者を個人的に見ました。
リサ： そして人を殺す。
ゲイブ： それが病気のプロセスではない場合、それは何ですか？
リサ： 道徳的な失敗？悪い行動の選択？知りません。
ゲイブ： そしてもちろん、それは人々が精神疾患についても言っていることです。
リサ： それは本当だ。
ゲイブ： ゲイブ、なぜあなたは人々に叫んでいるのですか？止まらないの？まあ、それは双極性障害ですええ、わかりません。
リサ： どうして自分をコントロールしないの？ええ、それは私にとって問題です。それは私が苦労していることの1つです。そして、依存症が実際に病気や精神疾患であると私が言いたくない、あるいは受け入れたくない理由の1つは、自分の歴史が原因であるのかと思います。
ゲイブ： あなたはすでに怒っている人たちに怒り続けたいです。あなたは彼らに同情したくありません。あなたの怒りに執着しているのは汚名の一種ですか？あなたはこれらの人々に怒りたいので。そして、彼らが制御できない病気を持っているかもしれない部分を考えれば、あなたは病気の人に腹を立てていることの一種のジャークになるでしょう。知りません。あなたはあなたに投げつけられて私に怒ったことはありません。
リサ： まあ、それは実際に素晴らしい例です。私があなたに私を投げつけることに対してあなたが腹を立てているか、少なくともイライラしているからです。私の言うことを聞いていたら、それは起こらなかっただろうから。あなたが私に嘔吐しないようにすることができたかもしれないことがあった。そして中毒者が自分たちの生活と周りの人々の生活をそれほど悪くないようにするためにできることがいくつかあります。
ゲイブ： しかし、すべての病気のように、それはすべての病気に当てはまりますか？というのは。
リサ： ええ、それはそれが壊れるところです。その一部は常習者に対する継続的な怒りだと思います。そして、育った私の両親は、麻薬やアルコールの使用者について高い評価を持っていませんでした。子供の頃、私と同じ年齢の多くの人がJust Say Noを持っているのと同じように、私は子供の頃から非常に深く教えられていました。すべての抗薬物および抗アルコール広告。コカインを1回でも、1週間もしないと、空のプールに飛び込んで死にます。
ゲイブ： 宣伝は素晴らしかった。
リサ： 宣伝は激しいものでした。基本的にはリーファーマッドネスですが、80年代世代向けです。そして、今ではその多くがばかげたことを認識していますが、それを乗り越えることはできませんでした。私はアルコールや薬物のユーザーを見るのに苦労していて、1つはあなたが馬鹿だとは思いませんでした。2つ目は、アルコールや薬物を使用している人は悪い、道徳的に悪い人です。とはいえ、このエピソードの調査を行ったことで、少し不安になりました。
ゲイブ： 正直言ってうれしいですが、中毒が病気かどうかを議論しています。依存症が精神疾患であるかどうか、そしてそれがどこにあるのか、私たちがそれについてどのように話すべきかを理解しようとしている間、私は議論しています。どんな言葉を使うべきですか？アルコール乱用者と言うべきでしょうか？常習者と言うべきでしょうか？飲み過ぎる人というべきでしょうか？同様に、薬物使用障害を番組全体で非常に多くの異なる方法で定義したため、手紙を受け取ることになることはすでに知っています。そしてそれは文字通り私たちの意図ではありません。しかし、これはすべて、実際に重要なことから注意をそらすものです。それは、改善したい人々をどのように支援するかです。改善する必要があることに気付いていない人をどのように支援すればよいでしょうか？どのように支援しますか？
リサ： スポンサーから連絡がありましたら、すぐに戻ってきます。
アナウンサー：分野の専門家から心理学とメンタルヘルスについて学ぶことに興味がありますか？ Gabe Howardが主催するPsych Centralポッドキャストをお聴きください。 .com/にアクセスするか、お気に入りのポッドキャストプレーヤーでPsych Central Podcastを表示または購読してください。
アナウンサー： このエピソードはBetterHelp.comが主催しています。安全、便利、そして手頃な価格のオンラインカウンセリング。私たちのカウンセラーは、認可された認定専門家です。共有したものはすべて機密情報です。安全なビデオまたは電話セッションをスケジュールし、必要に応じてセラピストとのチャットやテキスト送信をスケジュールします。多くの場合、1か月のオンライン療法の費用は、従来の1対1のセッションよりも少なくなります。 BetterHelp.com/にアクセスし、7日間の無料セラピーを体験して、オンラインカウンセリングが適切かどうかを確認してください。 BetterHelp.com/。
ゲイブ： ねえ、リサ、私たちが会話に戻る前に、私は尋ねたかったのですが、あなたはパンデミックの間にあなたの精神的健康に苦労していますか？
リサ： まあ、もちろん私はそうです。私たちは皆隔離されています
ガベ：ええと、デジタル治療の専門家によって開発された4週間の完全にリモートのプログラムについてお話ししたいと思います。それは文字通り、COVID-19パンデミックの間に過度のストレスを管理するのを助けるように設計されています。
リサ： ええ、そしてそのストレスがあなたの健康、新しい生活様式、またはあなたの経済的未来に関するものであるかどうかにかかわらず、このプログラムはあなたが不安をすべて家庭からバランスの取れた感情的な状態に変えるのを助けます。
ゲイブ： プログラムには、メンタルヘルスのリソースとエクササイズへのアクセス、感情を記録するアプリ、資格のあるコーチとの毎週のオンライン15分のセッションが含まれます。
リサ： だから、私たちはあなた方全員が今、フィールリリーフウェブサイトでそれをチェックすることを勧めます。
ゲイブ： 家で安全を保ちながら、あなたにふさわしいメンタルヘルスのサポートを受けましょう。詳細については、Feel ReliefのWebサイトにアクセスしてください。
リサ： そして、私たちは、依存症が病気であるかどうかを解明しようとしています。
ゲイブ： リサ、中毒を定義しましょう。ご存知のように、私たちは番組の途中なので、中毒を定義する絶好の機会です。
リサ： わかりました、私たちが言ったことに戻ると、中毒と中毒者の途方もない数の定義がありますが、私が好きだと思ったのは、特定の物質への肉体的および精神的依存と、悪影響を引き起こさずにそれを止めることができないことでした。特定の物質、物、または活動に依存しているという事実または状態。中毒は、深刻な健康と社会的影響にもかかわらず、1つ以上の物質の強制的な使用を伴う脳と体の複雑な病気です。
ゲイブ： それは本当に精神病の定義のようなものです。
リサ： 正しい。正しい。それは問題だ。
ゲイブ： 2週間以上続く性格や感情や感情であり、日常生活の活動を妨げます。ほとんど正確にミラーリングします。そして
リサ： さて、質問があります
ゲイブ： うん？
リサ： 依存症が精神疾患であるかどうかについて私が議論していると言い、それが病気であるかどうかについて議論している場合、それはあなたがそれが病気であると信じているということですか？
ゲイブ： 私はそれが病気であり、それを取り巻くすべてのデータのせいで病気であると信じています。そして、このエピソードの調査を行うことで多くのことを学び、依存症の擁護者と話をすることで多くのことを学びました。薬物使用障害の擁護者です。そして、彼らが何度も何度も何度も繰り返してきたものの1つは、これが機能するメカニズムです。そして、ショーの長いリスナーとゲイブのフォロワーが知っているように、私は本当にダイエットコーラが好きです。私は途方もない量のダイエットコーラを飲みます。朝起きてダイエットコーラを飲みます。食事と一緒にダイエットコーラを飲みます。寝る前にダイエットコーラを飲みます。それがわからなければ、いろいろなことが起こります。
リサ： ええ、あなたは病気になります。あなたは間違いなく肉体的にそれに依存しています。
ゲイブ： はい、止められません。明日言われたら飲まないでね。手術のために24時間ダイエットコーラを飲まなくてはならなくなったときのように、それは本当に悪いです。私はイライラして怒っています。そして、これはソーダです。ポップです。これには警告ラベルがありません。これはいずれもストリートドラッグではありません。アルコールではありません。酔ったり、酔ったりすることはありません。ダイエットコーラを飲んで運転できます。子供たちはこれを飲んでいます。私はアメリカーナのほんの一部であり、どこにでもあるものに夢中になりました。先日、2歳の孫娘にダイエットコーラをあげましたが、誰もそのことを考えていませんでした。だから今、強い酒や薬を飲んでいる誰かがいて、それらは私がダイエットコーラにハマっていることと同じように中毒になっています。そして、私たちは何を信じているのでしょうか？意志の力によって彼らは止まることができますか？ダイエットコーラを飲むのを止めるのに十分な意欲さえありませんが、魔法の杖を振って、ほら、1日12杯の酒を飲むだけでいいのです。やめてそれはあなた自身のためです。それはナンセンスです。それはナンセンスです。
リサ： しかし、肉体的依存と心理的中毒には違いがあります。あなたは本当に言っている、あなたはそれなしでは行くことができないと本当に思いますか？世界中のすべてのダイエットコーラが明日消えた場合のように、あなたは死にますか？つまり、何？本当にそう思わないの？
ゲイブ： 別のものに交換します。
リサ： まあ、そうだろう。
ゲイブ： 上手。 OK。そう
リサ： それはどういう意味ですか？
ゲイブ： ですから、もしも明日、ハードリカーAがすべてなくなったとしたら、本当にそうだと思いますか。いいえ、ハードリカーBまたはハードリカーCに置き換えます。
リサ： さて、あなたはそれをダイエットコーラで置き換えることができますか？
ゲイブ： いいえ、私はお酒が中毒性があると思っているからです。また、これらのものは中毒性があるように設計されています。あなたが知っている、これはこれが同様に困難になる場所です。つまり、アルコールは習慣性になるように設計されています。薬物は中毒になるように設計されています。つまり、ただ。
リサ： ええ、利益の動機があります。
ゲイブ： 私は医者ではありません。私は完全な文をつなぎ合わせることができないという事実で、それは十分に明確であるべきです。しかし、私はこれを知っています。私は、何年にもわたってこれをやめようと必死だった、子供たち、配偶者、友人、家族に動機付けられた多くの人々に出会いました。彼らは深刻な医学的介入なしにはそれを行うことができませんでした。正直なところ、それだけでも、人々が行っているのは単なる間違った決定ではないことを私に教えてくれます。率直に言って、ああ、まあ、ただやめてください。本当に？
リサ： しかし、多くの人がいますが、確かにはるかに少ない人ですが、実際、中毒七面鳥をやめて清潔を保つ人はたくさんいます。それは起こります。それは一般的ではありませんが、起こります。それが100％の病気だったら、それは決して起こらないでしょう。そして、それはあらゆる種類の実存的質問に入り始めます。無料は存在しますか？あなたが物質を飲むか、または特定の方法で行動することを強いられている場合、あなたは自由意志を持っていますか？何をするか、何をしないかを選択できますか？私たちは生物学的衝動の集まりに他なりませんか？
ゲイブ： 42、リサ。 42。
リサ： 人生、宇宙そしてすべて？ 42は？
ゲイブ： 42人は、パラシュートが開かずに生き残った10,000フィート以上で飛行機から飛び降りた人の数です。つまり、パラシュートが不要であることは明白です。つまり、それらの人々は生き残るために意志力と同等のものを使用しています。あなたはそう言った。それで、誰かが七面鳥を冷やすことができましたか？地獄は誰が知っていますか？これはあなたの実存的危機であり、その議論に関する限り、私は決してその言葉を発することができないのが大好きです。私たちには自由意志があるかないかにかかわらず、これはまさに信じられないほどの気晴らしであると本当に感じています。現実には、自由意志があるものとないものがあります。そして、誰もが同じ自由意志を持っているわけではありません。それは正直に信じているので、それは世界で最大の神話です。千人の兵士が戦争に行き、千人の兵士が戻ってきて、100人の兵士がPTSDを持っているとしましょう。それでそれらの百人は心的外傷後ストレス障害を持つことを選んだのですか？しかし、それは脇に置いておきましょう。他の900人はそうしないことを選んだと言っていますか？時にはこれは不運です。もっと例が必要ですか？たばこ喫煙者。ええと、私は1日に10個のパックを喫煙しましたが、109歳になるまで生活していましたが、それによって肺がんは引き起こされませんでした。老人がそう言うと嫌いです。喫煙は肺がんを引き起こします。事実だ。終わり。あなたが185歳のおじいちゃんが1日1ポンドのベーコンを食べて生き延びたことは気にしません。しかし、誰もがこの種の民間伝承の例を使用しています。しかし、科学という難しい事実が必要な場合は、10,000フィートを超える42人が飛行機から飛び降りて生活しました。したがって、あなたによると、パラシュートはでたらめです。
リサ： それは説得力のある議論であり、恐ろしくて不治の癌や病気などと診断されて奇跡的な回復を遂げる人はたくさんいます。そしてええ、選択は何かが病気であるかどうかを決定しません。私が読んだことで本当に興味深いと思ったのは、一度使い始めたら、それは選択肢でしたが、最初からアルコールや薬物を使い始めたかどうかの選択であるという考えでした。しかし、それを行うと、あなたの脳は中毒によって変化します。そしてその時点で、あなたの脳が変わったと言う人もいます。あなたはそれを制御する能力を失います。もはや選択肢ではありません。ええと、選択によって影響を受ける病気はたくさんあります。心臓病、糖尿病、癌は、多くの場合、食事、運動、太陽への露出など、何らかの個人的な選択を伴います。しかし、それらの選択の結果として、あなたは病気になります。肺がんは病気ではありませんか？結局のところ、あなたはタバコを吸うことを選んだのですか？それは中毒の適切なアナロジーですか？ええ、私はコカインをすることを選びましたが、今は中毒者です。ええ、私は喫煙することを選びましたが、今は肺がんにかかっています。肺がんは病気です。どこへ行けばいいのかわかりません。
ゲイブ： 薬物使用障害が引き起こすトラウマを理解しています。私は自分の家族を調べて、家族の何人かが行った疑わしい決定と、それがもたらした波及的影響を見ました。私はあなたが言っているすべてを理解しています。しかし、あなたが知っている、私が子供の頃、私は車で愚かなことをしました、そして私は決して死にませんでした。私は自動車事故に遭ったことはない。それらのどれも。しかし、私たちは新聞で文字通りナンセンスな間違いをした子供を読みました。
リサ： または、あなたがしたのとまったく同じ間違い。
ゲイブ： または正確です。うん、死んだ。だから、私はこれがどのように機能するかを理解しています。 I.世界は明確ではなく、それによって引き起こされるトラウマを理解しています。繰り返しになりますが、私の自動車事故の例えで言えば、もし私が自動車事故で亡くなっていたら、両親は荒廃していたでしょう。そして、彼らは多分もっと荒廃していたのでしょうか？何が起こっていたのでしょうか？さて、彼は自分の音楽を大音量で上げ、面白そうだと思ったので80を坂を下ることに決めました。私は幸運で、私は生き残りました。でも振り返ってみると、運転免許は1年足らずでした。そして、これらの曲線をゆっくりと取得することに関するこれらすべての警告の兆候があります。でもジェットコースターだと思ったし、最高だと思った。
リサ： そこに、しかし恵みのために。
ゲイブ： 知りません。しかし、これは問題ではありません。それは重要ですか？物質使用障害があなたの脳にどのように影響するかについて話しましょう。たとえば、私が辞めることができたために、これらの物質があなたの脳に異なる影響を与えることは、あなたが道を下って始めたら、私たち二人は同意するようです。しかし、もし私の脳の化学的性質が違っていたとしても、私のDNAが異なれば、私の遺伝子も異なれば、今でも薬物やアルコールに依存しているでしょう。ですから、母の側から良い遺伝子を受け継ぐこと以外、特別なことはしませんでした。
リサ： まあ、私もそれについて疑問に思っていました。なぜなら、私は精神疾患は選択の余地がないという考えに完全に乗り込んでいるからです。精神病にならないように自分を納得させることはできません。あなたの脳はあなたにこれをします。あなたはそれを制御することはできません。だから、私は同じことが起こっているのを見る必要があります、ねえ、私は飲む必要がありますか？どうしようもない知りません。しかし、それは単なる実存的な危機ではありません。また、それは私たちの社会に実際的な影響を及ぼします。さて、これが必ずしも疾患ではないかどうかを判断する方法ではありませんが、少し考えてみてください。それが実際に病気である場合、私たちはそれを持っている人々に対して何をしますか？私たちは酔って誰かを殺す人々と何をするつもりですか？酔っ払ったドライバーは無料で行けますか？結局のところ、彼らは病気を持っているのですか？
ゲイブ： ええ、そうでしょうか？彼らは狂気の理由で無罪でしょうか？
リサ： 丁度。その世界を受け入れてもらえますか？私は違います
ゲイブ： うーん、ダメ、
リサ： そう？
ゲイブ： しかし、それがなぜ私がそれを精神疾患だと考えたくないのかです。私が精神疾患について考えるとき、私は選択の余地はないと思います。文字通り選択の余地は、私にとって精神病を意味します。あなたは何も制御できません。これは、薬物療法、治療、対処スキルを必要とする病状です。そして次々と。そして、私が考えているのは、ご存知のように、重篤で持続的な精神疾患です。あなたは知っています、精神病、あなたはあなたの名前すら知りません。もちろん、誰かが十分に飲めば、あなたも自分の名前を知らないと主張するでしょう。
リサ： 正しい。
ゲイブ： その過程で学んだことの1つは、物質の使用とアルコールがどのようにあなたの脳を変えることができるかです。
リサ： 私はびっくりしました。
ゲイブ： 私はあなたが社会的帰結を愛していることを理解しています。そして、私はそれを手に入れました。あなたの言っていることが理解できます。しかし、ハードコアサイエンスについてお話ししましょう。繰り返しますが、私が言ったように、私は私の母からの良い遺伝子を持っています。私がすべての薬物とアルコールをやったとき、私はやめることができました。他の人が薬物やアルコールを飲んだとき、突然すべてが物事を変え始めました。この研究で述べられた正確な方法は、私たち全員がドーパミンが好きだったということです。ドーパミンは私たちが何かを楽しんでいることを体に伝える素晴らしいものです。私たちはそれが生き残るためのこの生物学的必要性から来たと信じています。したがって、たとえば、食事をすることで気分が良くなり、励ますことができます。
リサ： 飢え死にしないで。
ゲイブ： 正しい。飢え死にしないで。いいですねそれで、すべてが1から10のスケールであり、食べることで2が得られるとしましょう。したがって、ゼロが私たちの休息ポイントです。私たちは食べると2を感じる。さて、そのセックスが5を与えるとしましょう。ほとんどの人は食べ物よりもセックスが好きだからです。これで5が得られます。さて、ちょっと待ってください。恋愛に食べ物を取り入れれば、7になります。
リサ： そして、これは種が繁殖して生き残る方法です。
ゲイブ： 正しい。だから今は薬物とアルコールを入力してください。薬物とアルコールを参照してください、それらは10です。しかし、私の理解と研究の理解から、それは実際にはそれより少し悪いです。それが10であるだけでなく、10が欲しいという理由で、もちろん10に夢中になります。あなたは「その高さを追いかけたい」と思っています。しかし、それはあなたに10を与えるだけでなく、かなり油断のない何かをします。セックスが5になるのを止め、食べ物が2になるのを止めます。
リサ： それは正確ではありません。他のものが神経伝達物質を与えるのを妨げるほどではありません。そして、私はこれが科学がいかに強力であるかに本当に驚きました。その考えは、あなたの脳が常に10を得ることに慣れるようになるということです。したがって、今やれるのは10だけです。 2、5、6、それはもはやそれをカットしません。あなたは10を持っている必要があります。つまり、高レベルの満足度、高レベルの神経伝達物質を得るために、彼らはもはや飲酒していないということになります。彼らは現在、その高レベルをベースラインとして確立しています。だから、中毒者が言ったとき、ああ、私は高くなるために撃たないで、私は普通に感じるようにします。うん。彼らの脳は新しいベースラインを必要とするために化学物質によって変えられたからです。そのため、その化学物質を入手しないと、正常に感じられません。
ゲイブ： そして、リサ、素人の言葉で言えば、これは寛容のようなものですよね？
リサ： ちょっと。
ゲイブ： だから、アルコールを例にとると、はじめて飲んだときは2発必要でした。今、私は10ショットが必要です。または、私が最初に薬物を始めたとき、私は少しの薬物を必要としていましたが、今はもっと薬物が必要です。そして、それはあなたの体がそれを処理することができなくなるまで、それはそれ自体の上に構築されます。そして、脳はそれを押しつぶし続けるので、あなたは常により良く、より長く、より深く、そしてより満足のいく高さを追い続けています。
リサ： なぜなら、あなたの脳はもはや低レベルで満足を見つけられないからです。これらの変更は間違いなく長期的であり、あなたが十分に長い期間アルコールや他の薬物を常用しているユーザーである場合、それらは永続的である可能性があるという考えがあります。科学は魅力的で非常に確立されており、私が思っていたよりもはるかに確立されています。
ゲイブ： これは本当に重要ですか？それが精神疾患なのか病気なのかは関係ありませんか？
リサ： ええ、それは私たちがそれをどのように扱うかを教えてくれるので、それは実際には重要です。それが病気であり、選択や道徳的失敗ではない場合は、医学的に治療してみませんか？なぜこの病状の治療は一連の霊的ステップなのですか？
ゲイブ： それは治療ではないからです。それはピアサポートグループです。それは決して医療モデルであってはなりません。私たちはそれを医学的に治療すべきです。
リサ： しかし、ほとんど誰もしません。セラピスト、心理学者、精神科医の専門家からの助けを得ても、サポートグループや12のステッププログラムだけに頼っているわけではありません。あなたがそれをしたとしても、ほとんどすべての回復または治療プログラムは禁欲ベースです。そして、それらはすべてちょうど約です、ちょっと、やめなさい。他にはあまりありません。これは医学ではありません。行動を変える決断をすることです。薬などありますが、ほとんど使っていません。どうやら、彼らは私が思っていたよりもはるかによく機能するので、奇妙です。どうやら、彼らは本当に、本当によく働きます。また、これが実際には病気である可能性があると私に納得させるものでもあります。しかし、ほとんど誰もそれらを提供されていません。そして私たちの社会は、人々に提供されることを望んでいません。私たち社会はそれをしないことを選択しました。
ゲイブ： それは私の生きる意志を打ち砕く。麻薬やアルコール中毒の人は、本当のように仲間のサポートよりも良くなることができないという、生きるという私の意欲を文字通り押しつぶします。それは非難されます。摂食障害を持つ人々はより多くのサポートを得ます。あ、でもみんな食べないといけない。誰もがシートケーキを食べる必要はありません、リサ。しかし、それは私が自分で打ち負かすことができなかったものです。同意できますか？そして、それはただ、これはゲイブとリサが話していることです。この場所にいる人が助けを必要とすることに同意できますか？彼らは自分でそれを行うことはできません。
リサ： 助けが必要な人はたくさんいます。道徳的な決定を下した人々が助けを得るのはなぜですか。無限の助けはありません。あなたは無限の助けがあるべきだと主張することができます。しかし、この2番目の時点ではありません。
ゲイブ： 私は自分の存在のすべての繊維でその議論を嫌う。これが私に思い出させることを知っていますか？なぜ健康保険が必要なのですか？私は完全に健康です。ええと、あなたはあなたがあなたの人生の残りのために健康になるだろうことを知りません。そして、私は仕方がありません。あなたが不健康な側にいるのを見つけるとすぐに、突然FacebookにGoFundMeページが表示され、皆さんに助けを求めています。これはナンセンスです。それはただ、あなたが私が何よりも嫌いであることを知っていますか？まあ、これらすべての悪いことは私に起こり、私は大丈夫であることがわかったので、私たちはそれを修正するべきではないと思うのはそのためです。ほら、実際には大丈夫ではなかった。何か悪いことがあなたに起こって、それを乗り越えて、他の人に起こっているその悪いことであなたが大丈夫なら、それは大丈夫の定義ではありません。 OKの定義は、あなたに起こった悪いことを修正したいということです。あなたの言う通り、大多数の人は薬物やアルコール中毒になることはないので、助けは必要ありません。これは本当に重要ですか？大多数の人は22歳のときにリサに血栓はできません。大多数の人は双極性障害になりません。大多数の人はあらゆる種類のものを持っているわけではありません。何をナンセンスにしているの？また、あなたが言葉を使っただけで、私はあなたをとても愛しています。しかし、あなたはいつもそれを言います。道徳的な決定を下した人々、なぜ彼らは得られないのですか？本当に？それは今、道徳的な決定ですか？
リサ： まあ、そうだろう。
ゲイブ： なぜ人々が飲み始めたのか分からない。なぜ人々が薬物を使い始めたのか、あなたにはわかりません。私の事件を見てください。重度の精神病と双極性障害がありました。私が麻薬中毒者ではない唯一の理由、私がアルコール依存症ではない唯一の理由は、他の人とは異なる遺伝子を持っているためです。つまり、私は何もしませんでした。私は道徳的な決定をしませんでした。私は倫理的な決定をしませんでした。私はすべての薬物とアルコールをやった、そしてそれから私は幸運になった。運が良かったので脳が違っていました。しかし、常習している誰もが何らかの方法で道徳的に非難され、私たちの軽蔑に値するので、これは常に表にされます。
リサ： しかし、それは私たちが議論していることの一部ですよね？運が良かったのか、それとも意識的な選択があったのか、それを選ばない能力があったのか。また、道徳は人によって異なるため、道徳に基づいたものであってはなりません。そして、誰が言うべきか。だが。
ゲイブ： あなたは私の質問には答えませんでした。あなたはなぜこれを道徳的または倫理的な決定として表にしているのかという私の基本的な質問に答えませんでしたか？時には道徳的で倫理的な人々は単に過ちを犯し、道徳的かつ倫理的に非難できないことはありませんか？これは道徳的で倫理的なものだという考えにはとても不快です。なぜなら、あなたが使用している正確な言葉は何でしたか？これらは社会的な構成要素ですか？道徳と倫理は社会的構成要素です。
リサ： はい。はい。それは厄介です。
ゲイブ： あなたと私には、私たちが結婚した以上の性的パートナーがいることに気づかざるを得ません。そう
リサ： うん。
ゲイブ： 一部の人々にとって、私たちは道徳的かつ倫理的に非難しています。
リサ： 正しい。これが私たちがこれに基づいて公共政策を形成すべきではない理由です。ええ、それはどこで止まるのですか？
ゲイブ： これは公開ショーであり、あなたはこれを道徳と倫理の下に置いただけです。人口があなたが思うように考えているとは思わないのですか？
リサ： まあ、それが私のポイントです。
ゲイブ： 私はそれが道徳的または倫理的だとは思いません。それは全然ないと思います。皆があなたと同じ人生を送っていたふりをしているので、それは信じられないほど不快です。かもしれない。それは道徳的で倫理的な決定かもしれません。もちろんです。しかし、それを明確に述べると、それは誰もがリサの人生を送ったと偽ることです。誰もがゲイブの人生を送っていました。誰もが持っていた、あなたは知りません。
リサ： 2つの別々の会話があります。
ゲイブ： まあ、でも私は勝っています。 2つの別々の会話をしている場合は、私のほうがいいです。
リサ： これが病気なのか選択なのかは関係なく、私たちは皆を愛すべきであり、関係なく人々の世話をするべきだと言っています。これらの人々に彼らが改善するために必要なものを助け、サポートしなければならないこと。私たちはこの問題を解決しようとし、薬物およびアルコール中毒のすべての社会的病気を考慮し、それらを修正するよう努めるべきです。そして、それは問題ではありません。私たちは皆に関係なく彼らが必要とするサポートとケアを与えるべきです。しかし、私は実際的な見地から言っています、それは彼らが必要とするケアとサポートの種類を私たちに教えてくれるので重要です。そして、私はあなたに同意します。はい、明らかに、私たちは関係なく誰もを気遣うべきです。道徳や善良さはそれとは何の関係もありません。私たちは誰を決めるのですか？だから、はい、明らかに、私はあなたに同意します。しかし、それが次に何が起こるかを決定するので、私はそれが重要だと思います。
ゲイブ： コンセンサスがないことと、それが本当に問題であることを理解しています。しかし、それは単に汚名がそこにあることを示しています。ほら、気にしません。私は気にしません。ご存知、私はこれが本当に嫌いです。そして、私がそれを嫌う理由の1つは、明日ならスカイダイビングに行きたいと思うことが頭の中にあるということをよく知っているからです。 43歳の男性がスカイダイビングをする必要があるという地上の理由はありません。ただやりたい以外に。それで、私はその飛行機に乗って、スカイダイビングに行き、木に着陸し、私の体のすべての骨を壊します。スカイダイビングに行く必要はありませんでした。スカイダイビングに行く理由はありません。必要はありませんでした。しかし、私の回復に誰が支払うのか知っていますか？私の健康保険、100％。 100万ドルですか？しかし、待ってください。まだまだあります。私は木に引っかかっています。骨折した骨のある男を誰が木から連れ出すのか。警察や救急隊などがいると思います。これは問題ですか？
リサ： いいえ、同意します。1日に5パック吸って心臓発作を起こすのと同じです。あるいは、私が今日はしごから落ちたとしても、誰もその女性に救急車を送ってはいけないとは言いません。彼女は梯子の上で何をしていましたか？はしごからどんなバカが落ちるの？彼女を手放す。しかし、私たちは人々が過剰摂取したときにそれを聞きます。私たちは、人々が中毒であるとき、それを聞きます。まあ、つまり、彼はそれを選びました。ほんとに？依存症を自分たちから救うために、このお金をすべて使うべきでしょうか？そして、それは非常に不安です。だれが世話をするか、誰が生きて死ぬに値するかという道徳的な決定を下そうとしているというこの考え。
ゲイブ： 彼らは公人なので、政治家を選びましょう。彼らはすべての生命が重要であると言います、しかし彼らは健康保険に反対して投票します。彼らはすべての生命は重要であると言いますが、彼らが代表する州では極端な貧困があるだけです。彼らはすべての生命が重要であると言いますが、彼らはオピオイドの流行から危機に瀕している人々、または助けを得ることができない深刻で持続的な精神疾患を持つ人々を助けるために何もしていません。ホームレスがあります。人々は暴露により死にかけています。なぜ彼らの命は重要ではないのですか？申し訳ありません。すべての生命が重要であると大声で宣言していた人々が実際にそれを信じ、集まってこのショーで話しているすべての人々を救うことを願っています。すべての生命が重要な運動であるだけでなく、それはレトルトだからです。それは私たちが抱えており、対処する必要がある実際の社会問題に対する人種差別的なレトルトです。しかしさらに悪いのは、それを言っている人々が彼らを信じていないことです。私は神に彼らが影響力と力を持っていると言っている人々のためにすべての命が重要であると彼らが信じたのを望みます。最下位レベルでは、投票できます。最高レベルでは、政治家がそれを言うのを聞いています。実際、私はすべての生命が重要であると信じています。そしてそれが、私たちの社会が抱えている体系的な問題に取り組む必要がある理由です。私たちは膨大な数の人々を無視しており、私は彼らがすべての生命問題の傘の下で無視されるのを見ています。これをいつ修正するのですか？私たち全員が危険にさらされています。人々の100％は、彼らが買うことも制御することもできない何か悪いことが起こる危険にさらされています。そして率直に言って、私たちの100％は、愚かなことをしたり、助けを必要とする自分を見つけたりする危険にさらされています。ごめんなさい。誰も完璧ではありません。スカイダイビングはしません。しかし、間違いなく、車を壁にぶつけて、誤ってクッキーを食べてしまう可能性があります。穴に落ちる可能性があります。父は甲板から落ちた。誰がデッキから落ちるのですか？ただ、ああ！私はこの議論にうんざりしています。とてもうんざりです。なぜみんなを助けなければならないのか知っていますか？彼らは人だからです。彼らは人です。そして彼らは助けに値する。
リサ： しかし、それはそうではありません、ゲイブ。社会は常に、助けとリソースに値する人とそうでない人を決定します。
ゲイブ： 私は、他人の人生で何が起こっているのかについて意見を持っていると考えて、社会にうんざりしてうんざりしています。同様に、そうではありません。彼らはただしません。何なのかわかりません。私も同様に有罪です。私はとても明確になりたいです。私はこれが無秩序であるかどうか疑問に思うのと同じくらい有罪です。彼らのせいですか？彼らは不法行為はありますか？精神疾患ですか？病気ですか？私も有罪です。私たちが話し合ったすべての人々と、このエピソードのために私たちが行ったすべての調査の後で、私はもっと上手くやっていこうと思います。私はリサと私があなたをそこにどのように投げ入れたかに気付いているとは決して言っていません、リサ。
リサ： うん。ありがとうございました。ありがとうございました。
ゲイブ： 私たちが完璧だと言っているのは確かです。しかし、私はあなたに言うようになりました、私は双極性障害とともに生きます。それは精神疾患です。ラッキーだ。私は助けを得ました。双極性障害の人の中には、私と同じ選択肢がない人がいます。私はそれらのオプションを獲得できませんでした。私は家族を選びませんでした。私はあなたを選びませんでしたラッキーになりました。みんなにラッキーになってもらいたいです。
リサ： 人々を幸運にしたいということではなく、幸運にも関係がないことを望んでいます。あなたは人々がより良くなり、運を必要としないことを望んでいます。
ゲイブ： ええ、ええ。何をすべきかを知ってもらいたい。家が燃えているようになりたいです。私たちは皆、何をすべきかを知っています。消防署にかけてください。彼らはそれを出しに来ます。
リサ： 彼らが来るかどうか決める前に、あなたの子供がマッチで遊んでいるかどうか彼らは電話であなたに尋ねません。
ゲイブ： ええそうではありません彼らは全然しません。そして誰かを知る必要はありません。私の家は燃えていませんああ、ラリーに電話して。彼は水で満たされたピックアップトラックを持っています。いいえ、私たち全員がこれにアクセスできます。これは、私たちの家の大部分が実際には燃えないため、驚くべきことです。
リサ： 明らかに、そうです、ゲイブ、そのすべて。非常によく言いました。しかし、私たちは本当に質問に答えましたか？
ゲイブ： いいえ、違います。もちろん、質問には答えませんでした。社会のすべてが質問に答えることはできません。ゲイブとリサが質問に答える可能性はどのくらいありますか？
リサ： それは公正です。
ゲイブ： 現実には、良いデータを取得できないため、他の人と同じように混乱しています。コンセンサスを得ることはできません。良い研究はできません。そして、私たちはお互いを判断し、薬物、アルコール、精神病、中毒している人々などを取り巻く外傷的な出来事を維持しようとすることに忙しいのです。そしてそれは絶対的な悪夢です。そして、Not Crazyポッドキャストでこの問題を解決できることを願っていますが、それはまだ答えが得られていないものの1つにすぎません。
リサ： 多分社会と科学が追いつくでしょう。将来的には、これに対する答えが得られるかもしれません。
ゲイブ： これは意味論的な議論ではないので、私たちがそうすることを望みます。これは国民の主張です。これらの用語はすべて人々に関連しています。そして、人々の命が危機に瀕しているため、私たちはより良くしなければなりません。リサ、今週は楽しかった？
リサ： 楽しいことが正しい言葉かどうかはわかりませんが、良いエピソードです。
ゲイブ： あなたが私たちに同意するか、同意しないかにかかわらず、私たちはあなたからの意見を聞くのが大好きです。私たちをヒット。 [メールで保護されています]このポッドキャストを聴く場所はどこでも、登録してください。評価、ランク付け、レビューしてください。私たちを愛して。嫌い。我々はあなたから聞きたい。ソーシャルメディアで共有してください。そして、どこへ行っても、言葉を使いましょう。ランダムに共有しないでください。なぜ聞くべきなのかを人々に伝えます。皆さん、来週お会いしましょう。
リサ： それではまたお会いしましょう。
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