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ポッドキャスト：「抗精神病」擁護論争

「抗精神病」運動とは何ですか？今日のNot Crazyポッドキャストでは、GabeとLisaがこの考え方の根底に達し、精神疾患の医学的治療に明確に反対する人々の理由と最終目標について議論します。

彼らの情熱の背後にあるものは何ですか？彼らの終盤は何ですか？彼らは良い点を持っていますか、それとも危険な道を進んでいますか？この成長する運動についての啓発的な議論に参加してください。

（以下で利用可能なトランスクリプト）

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Not Crazyポッドキャストホストについて

ゲイブハワードは、双極性障害と共存する受賞歴のあるライター兼スピーカーです。彼は人気のある本の著者です 精神疾患は嫌いな人や他の観察です, アマゾンから入手可能。署名されたコピーは、Gabe Howardから直接入手することもできます。詳細については、彼のウェブサイトgabehoward.comをご覧ください。

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リサ Psych Centralポッドキャストのプロデューサーです。クレイジーではない。彼女は全米精神障害者同盟の「それ以上」賞の受賞者であり、オハイオ州のピアサポーター認定プログラムで幅広く働き、職場の自殺防止トレーナーでもあります。リサは一生涯うつ病と戦い、ゲイブと一緒にメンタルヘルスの擁護活動に10年以上携わってきました。彼女は夫と一緒にオハイオ州コロンバスに住んでいます。海外旅行を楽しんでいます。 12足の靴をオンラインで注文し、最高の靴を選び、残りの11足を送り返します。

「抗精神病」エピソードのコンピューター生成トランスクリプト

編集者のメモ: この文字起こしはコンピュータで生成されたものであり、したがって不正確さや文法エラーが含まれている可能性があることに注意してください。ありがとうございました。

リサ： あなたは、双極性障害を抱えている私の元夫が主催する心理中心のポッドキャストであるNot Crazyを聴いています。一緒に、メンタルヘルスポッドキャストを嫌う人々のためにメンタルヘルスポッドキャストを作成しました。

ゲイブ： 皆さん、こんにちは。NotCrazy Podcastのこのエピソードへようこそ。私はあなたのホスト、ゲイブハワードです。いつものように、私と一緒にリサです。リサ、ねえ、今日のあなたの引用は？

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リサ： 今日の引用は、中世の男が異端者である権利を持っていた以上に、現代の男は狂人である権利を持たないということです。そしてそれは2014年版の心理療法とカウンセリングの理論と実践の百科事典からです。

ゲイブ： 100万の質問がありますが、何について話しているのですか。

リサ： OK。引用が続いているのは、1つの真の神または善を特定したことに人々が同意した場合、偽の神または品物を崇拝する誘惑からグループのメンバーおよび非メンバーを守らなければならないためです。

ゲイブ： 聞いてください、今日私達は精神病が本当であると両方を認識しているように見える人々のグループである反精神医学運動について話している。しかし、彼らはそれが病状であるとか、精神医学がその周りに存在するべきだとは信じていません。精神医学は文字通り精神疾患の医学的研究であるため、私は反精神医学運動を好きではありません。精神医学がなければ、ゲイブは死んでいたでしょう。誰もが知っているように、あなたは私を病院に連れて行った。あなたは私を精神科医に診てもらいました。私は精神科の薬を服用しています。私は心理学者に行きます。これはすべて精神医学です。私は誰もがそれを防ぐことができるという考えに本当に苦労しています。私が精神科になる前に、私はあなたが私を救うことを必要としたのはこの混乱でした。そして今、精神科を持っているので、私はレクサスを運転します。だから私は決して精神科ではありません。私が問題を抱えているのは、あなたの見積もりがそれにどのように結びついているかです。

リサ： つまり要点は、異端者である中世の人は、彼の周りのより大きな社会とは異なって考えたり、異なって考えたりした人物であったということです。そして人々はそれを好まない。したがって、狂人は私たちのより大きな社会とは異なって考えたり信じたりしています。そして、それは私たちを不幸にし、不快にします。

ゲイブ： OK。私は狂人ですか、それとも異端者ですか？

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リサ： あなたは両方です。それがポイントです。今日の狂人は13世紀の異端者です。

ゲイブ： しかし、異端者は好きではありません。私たちですか？異端者とは何ですか？多分私は異端者の定義を理解していません。

リサ： 異端者とは、教会に反対して話をした人です。

ゲイブ： ああ。まあ、でも。

リサ： 無神論者の同義語としてよく使用されます。

ゲイブ： OK。しかし、再び、私たちの社会は無神論者を好きではありません。先週学んだように。

リサ： うん。

ゲイブ： しかし、抗精神病運動はどこに適合するのでしょうか？

リサ： 彼らが言っているのは、単に違うだけでなく、違う人、悪い人、病気の人を作っているからです。

ゲイブ： OK。大丈夫。ですから、抗精神病運動の一般的な要点であり、繰り返しになりますが、私たちはそのメンバーではありません。たくさんの研究をしました。私たちはこの運動の著名な本やブロガー、そして率直なメンバーの多くを読みました。しかし、この特定の運動の一般的な信念は、あなたが精神病を持っている場合、それは贈り物であるということです。あなたが双極性障害を持っているなら、それは贈り物です。大うつ病がある場合、それは贈り物です。そして、あなたはそれらの贈り物を利用することを学ぶべきです。そして、医師はこれに入る必要はありません。これらは、異なるものの、本質的に悪いわけではない、単なる性格特性です。

リサ： 贈り物に関しては、一般的にいいえ、これが良いことだと言っているのではありません。重要なのは、これは人間の状態の一部であり、医学化されたり、見下されたり、変更されたりする必要がないことです。

ゲイブ： 軽蔑すべきではないと思います。しかし、人間の状態の一部は高血圧です。しかし、私たちはあなたが高血圧の薬を服用し、永遠に生きるべきだと信じています。人間の状態の一部は30歳で亡くなりましたが、医学の進歩により、人々は70、80、90、100歳まで生きています。これに当てはまらない病気に基づくものはありません。文字通り精神疾患に苦しんでいる誰かがどのように苦しんでいるのかを理解するのに苦労しています。これはまさにその一部です。あなたはその人を手放さなければなりません。人々はこれで死んでいるからです。

リサ： しかし、あなたは誰を決めるのですか？誰が苦しんでいるのか、誰が苦しんでいないのかを決めるのはなぜですか？抗精神病運動の著名なメンバーの多くが偶然ではありません。ここでは明確にするために、彼らが通常その特定の用語を使用していないことを指摘しておきます。しかし、抗精神病運動のほとんどのメンバーは、それ自体が精神疾患と診断され、本当に悪い経験をした人々です。これらは精神医学によって不当に扱われた人々です。

ゲイブ： リサ、あなたは良いポイントを作りました。彼らはしばしば抗精神病と呼ばれていますが、それは彼らが彼ら自身と呼ぶものではありません。彼らは彼らの運動にどんな名前を付けますか？

リサ： まあ、彼らは多くの異なる名前を使用しますが、あなたがよく聞くのは精神科の生存者です、または彼らは精神病の医療モデルに反対している自分たちを擁護者と呼びます。

ゲイブ： 私たちは医療モデルにいくつかの深刻な問題があることに同意します。薬の処方方法や精神疾患の診断方法には、深刻な問題があります。しかし、彼らは極端に行きますよね？極限まで。それはすべてでたらめです。すべての精神科医が解雇されました。それが彼らの一般的なスタンスです。正しい？

リサ： 時々、しかし私はそれらをこの周辺グループであることとして完全に解任することは誰にも役立たないと思います。私は狂気のグループを言おうとしていた。ああ、皮肉。しかし、彼らが言っていることすべてを完全に却下するだけでは役に立たないと思います。本当に有効な点がたくさんあります。多くの人がそれをやり過ぎていることに同意しますが、私は彼らの言っていることの多くを完全に受け入れています。

ゲイブ： それは私にとって非常に興味深いことです。何よりもまず、私たちが調査を行ったとき、著名なグループ、何十万人ものフォロワーを持つグループを作りました。何百万ものヒットを集めた巨大なウェブサイト。抗精神病をテーマにニューヨークタイムズのベストセラーを書いた人。これは、私たちが意味のないことをしているわけではありません。彼の両親の地下室に住んでいる変人を見つけ、これがどうして愚かであるかについてつぶやきました。また、すべてのグループの代弁者としてグループを支持するつもりはありません。しかし、何十万人もの人々が運動をしているのを見たときはいつでも、その運動を無視することはできません。それがあなたが言っているように思われるので、あなたは彼らがネガティブよりもポジティブを持っていると信じているように見えるので私は驚いています。私はただです。誰もがポイントを持つことができます。止まった時計は1日2回です。しかし、あなたはそれがより均一であると考えているようです。あなたはこれらの人々が五十五のように走っていると思うようですが、私は彼らを、ケアを受けないようにケアを必要とする人々を説得している危険なフリンジグループと見なします。それは自殺率を上げる。それらを危険であると見なすのではなく、なぜそれほど同情的に見るのですか？

リサ： 私はそれらが私に関係している本当に有効なポイントをたくさん持っていると私は思います。そして、彼らはそれを取り過ぎるかもしれませんが、主要な基本前提は正しいです。私たちは精神病を病んでしまいました、そしてそれは人々を傷つけています。

ゲイブ： しかし、それは彼らの基本的な前提ではないと思います。それがトラウマの絆とガス灯を作り出す方法だと思います。彼らが言っていることは、そうだと思います。私たちがあなたにしてほしいことは、この男の車を盗むことです。さて、私たちがあなたに近づいて言ったら、ちょっと、あなたは彼の車を盗みますか？いいえ、私は車泥棒ではありません。それは起こりません。だから私たちは非常に合理的に始めます。ねえ、男、あなたは車を持っていますか？いいえ、車を買う余裕はありません。あの男知ってる？彼は10万ドルの車を持っています。信じられますか？ああ、それはたくさんの車です。うん。先日、彼があなたのような人を嫌う方法について彼が話しているのを聞きました。彼の歩き方を見てください。その支柱を見てください。うん。それは私を困らせます。そして、あなたがそれを知る前に、私たちは皆キャロル・バスキンを憎んでいます。そして、なぜキャロルバスキンが嫌いなのでしょうか。キャロルバスキンは、タイガーキングの交感神経のないエリート主義の人物として描かれていたからです。しかし、実際には彼女は犯罪を犯しておらず、彼女は何も悪いことをしていません。そして、私たちは皆、彼女を嫌う理由がないはずです。私はここで自分の類推を飛び越えたのを知っているので、おそらく最初からやり直す必要があります。しかし、いいえ、私はやり直しではありません。私が所有しています。私はあなたに隣人の車を1つの質問で盗ませることができませんでしたが、私の隣人があなたを憎むように設定した場合、あなたを傷つけ、あなたを傷つけ、卑劣であり、私はあなたを確信し、あなたを撫で、教え、洗脳しました隣人が嫌いだったら、きっとあなたに彼の車を盗ませることができるでしょう。そして、なぜあなたはそれをしているのか分からないでしょう。しかし、私の基本的な前提は、私がポイントを持っているということではありません。私の隣人はエリート主義の嫌いな人ですからね。それは私の趣旨ではありません。私の使命は、裕福な人の車を盗むことです。彼らの使命は、精神医学が悪いため、削除する必要があるということです。あなたが取り上げているこれらすべてのポイントは、人々が彼らの大義に参加するよう説得する方法にすぎません。せいぜい不誠実です。

リサ： 私が取り上げている点は何ですか？これまでのところ、あなたが言ったのは、彼らの理論的な最終目標についてのあなたの考えがこれを好きではないということだけです。あなたは彼らのポイントについてまったく話し合っていない。

ゲイブ： 観客がおそらく知らないことを忘れていた彼らの動きについてはよく知っています。リサ、彼らのポイントについて話し始めましょう。

リサ： OK。

ゲイブ： そして、それらがなぜ間違っているのかをお話しします。映画の冒頭で殺人犯が誰であるかを知っているところでしていると思います。そして、それは7日前にフラッシュバックし、リアルタイムに追いつくまで、ムービー全体を行き来します。私は抗精神病運動のファンではありません。私たちはそれを理解しました。さて、1週間前に戻ります。

リサ： 基本的な前提は、すべての精神医学的診断、したがってすべての精神医学的治療は主観的な判断に基づいているということです。ここで実行できる客観的なテストはないため、偏見を持ち込まない方法はありません。文化的偏見、個人的偏見、そしてそれは非常に有害な場合があります。

ゲイブ： 私はそれに完全に同意しますが、私がしなければならないことは決定的な医療検査を思いつくことです。私たちが医学的検査を思い付くことができる唯一の方法は、それを研究し続けることです。つまり、精神医学を進歩させる必要があります。それは精神医学が存在する必要があることを意味します。したがって、抗精神病薬であり、それをすべて終わらせ、自然な進行としてそれを受け入れたいという彼らの基本的な前提は、彼らがそれを取り除きたいという理由で、その偏見を取り除いたり決定的なテストをすることを決して許さない、つまり今日私たちが持っているものは何でも私たちが永遠に持っているすべてのこと。彼らは、すべての精神科医が免許を失い、資金が払い下げられ、すべての医学用語がこれを回避することを望んでいます。彼らはすべての精神科施設を閉鎖したい。彼らはすべての精神医学の薬を市場から取り除いてほしいと思っています。これは彼らの憲章にあります。私たちが話しているグループは、それらが穏健ではないことをよく知っています。

リサ： わかりました、ロールを遅くしてください。非常に広いグループのブラシを非常に広い範囲でペイントしていると思います。そして、あなたは彼らが欲しい、彼らが欲しい、彼らが欲しいと言い続けます。彼ら全員を知っているわけではありません。それは公平ではないと思います。繰り返しになりますが、どのように基点に対処しますか？これは、通常の人間の行動を病理化することです。どのようにそれを回避しますか？物事を行うために使用される主観的な診断の考え方をどのように回避しますか？

ゲイブ： 声を聞いたり、物を見たり、悪魔があなたのベッドの下にいると考えたり、自分の体を彫ったり、本質的に通常の人間の行動として自分を殺したりすることは考えていません。そしてそれらはすべて精神医学によってカバーされています。

リサ： まあ、しかし、他の多くの行動もそうです。リアクティブな愛着障害や反対する挑戦的な障害のようなものはどうですか？あなたは、ほとんどの人が問題ではないと主張するであろう事柄にまっすぐ行くつもりです、そして言ってください、これらは問題ではありません。

ゲイブ： しかし、それが私のポイントです。彼らはそれを主張している。

リサ： さて、明らかに問題となっている他のすべてのものについてはどうですか？それについて何も言わないのですか？

ゲイブ： それは彼らが焦点を当てているものではないからです。

リサ： 繰り返しますが、私はこれらの人々の多くが行き過ぎていることを認めましたよね？精神疾患は本当だと思います。私は精神薬を服用しています。それは私の命を救ったと思います。私は精神医学が本物だと思います。しかし、虐待はたくさんあり、精神科医が何かに基づいていないと言うものの多くはそうです。これらはすべて社会規範に関するものです。これには生物学的な根拠はありません。そして、少なくともまだ、このようなことの多くを裏付ける科学はありません。では、なぜそれについて話さないのですか？

ゲイブ： それについて話している。私はGabe Howardの擁護活動に参加しており、このショーではそのことについてよく話します。私はこれを15年間行っています。私は総会の前で、私たちが診断し、治療し、人々にケアへのアクセスを与える方法が間違っていることを証言しました。そして、それらのスピーチのいずれにおいても、15年以上にわたる15年以上、精神疾患の治療のための医学的援助をやめるように私が提唱するのを聞いたことがありますか？これらのグループがそうすることを聞いたことがあります。申し訳ありませんが、私は彼らの結論を真剣に受け止めることはできません。できません。それは、俳優が好きで、俳優が好きで、コメディや映画が好きで、人種差別や性差別的行為をしたり、本当に悪い犯罪を犯したりするようなものです。そして、あなたはただのようです、私はもうそれらが好きではありません。そして、誰かがあなたにそう言った、しかしあなたは彼が本当に良いコメディアンだったことを認めなければならない。ほら、それを認める必要はまったくありません。彼がやったことはこれまでになくて、ひどく、ポット全体を台無しにしました。その悪いリンゴは私にとって樽全体を台無しにしました。承知しました。いいよビル・コスビーは陽気です。なんでしょう？彼は素晴らしいコメディアンですが、すみません、もう彼を見ることはできません。そしてそれは不合理だとは思わない。

リサ： つまり、これらの人々が指摘している正当な虐待に耳を傾けたり注意を向けたりするつもりはないということです。そして、あなたは彼らがどこに行くのが好きではないのですか？

ゲイブ： いいえ、それは私が言ったことではありません。

リサ： 次に、これらの虐待について、そしてどのようにしてそれらを回避するかについて話してください。

ゲイブ： それらの虐待は非常に現実的です。そして私が言ったように、それらは私自身が個人的に注意を引いて取り上げた原因です。そして、私は人々が実際に行う変化を提唱しているので、私は、登山の山の中で、実際の進歩を見るという非常に良い確率を持っていると感じています。彼らはそれを忘れることを提唱しています。すべて終わった。それはもう存在しません。すべての医者を解雇してください。政治家がやろうとしていることはあまりにも多くの聴聞会です。そして、私が合理的な何かを言い、それから私は合理的な解決策を持っていて、それから彼らが合理的な何かを言い、不合理な解決策を持っているとき、彼らは利用可能な時間を無駄にしました。彼らは部屋の外に空気を吸い込んでおり、どんな理由であれ、彼らは非常に極端なため、メディアは彼らにより注意を向けています。あなたがいつも言うように、誰もニュースで合理的なものを聞きたくありません。人は問題を見た、人は問題を解決した、問題はなくなった。それは決してニュースにはなりません。男は問題を見た。男は過剰反応し、殴られた隣人、隣人は他の隣人の家を焼き払った。誰が問題なのかもうわからない。火の近所。すごい。それが毎回ニュースになります。

リサ： あなたはこれにとても腹を立てているようです。なぜあなたは精神医学が犯した虐待ではなく、これらの人々にあなたのすべての怒りを集中させているのですか？これらの人々は彼らが議論している虐待のためでなければ存在しません。

ゲイブ： ゲイブ、あなたはそのようなことをやっているんだ、なぜこの男と戦っているんだ？その他の男はさらに悪かった。

リサ： 正しい。はい。

ゲイブ： ショーのトピックは抗精神病です。トピックに載っていない人たちについて話したいのはなぜですか？私が怒っている他の人を育ててくれませんか？

リサ： トピックは抗精神病が有効なポイントを持っていると思います。精神医学の虐待のいくつかは恐ろしいものであり、私たちはあなたが人間の行動を病理化できるというこの考えを正常化しているので、私たちはその問題の一部です。精神疾患の診断は、多くの場合、社会的反体制派の指定の代用となります。私たちが好きではない人々や私たちが好きではない行動、私たちは精神疾患と定義しています。そして、数え切れないほどの例があります。同性愛であることが最も明白なのは、ゲイの人が誰も好きではなかったため、1973年まで精神疾患でした。私たちがこれを好まない、この振る舞いを好まない、と言うのではなく、それらの人々はひどいです、ああ、いや、彼らは病気です。そして、それを使用して、これらの人々を投獄し、しばしば拷問することを正当化することができました。

ゲイブ： ええ、これは本当に大変になるところです。つまり、あなたは正しいです。つまり、夫が妻を置くことができた50年代について考えてみてください

リサ： 正しい。

ゲイブ： 署名があるだけの精神病院で。何も必要ありませんでした。

リサ： 精神医学では、法的手続きを迂回して罪悪感や無罪を確立し、嫌いな人に基づいて人を投獄することができます。

ゲイブ： うん。

リサ： ですから、非常に不安です。私たちには、これまでに1,000例ありますが、これは、型破りな宗教的信念を持っている人や異なる性的慣習を持っている人、または人種差別に使用されている人で常に行われています。何度も何度もです。

ゲイブ： あなたは正しいです、そして私が苦しんでいるのと同じくらい、私はある意味で、私は議論に勝ちたいだけです。正しい？彼らは行き過ぎだと思います。そしてそれが私の基本的な前提です。そして、私はその点から離れるのに苦労しています。しかし、1950年にGabe Howardが生きていたら、私はこのグループを始めたいと強く思っています。ベビーベッドやECTのようなもののために私はそれをすべて壊すと言う傾向が非常にあります

リサ： ロボトミー。

ゲイブ： ロボトミー、そこに行きます。大きな問題があります。あなたと私はかつて、1950年にゲイブが双極性障害、躁鬱病と診断された場合にどうなるかについて話し合ったことをしましたか？そして答えは、私が昏睡状態に入るまでは塩氷水浴に入れられていたであろうし、おそらく精神病院を二度と出ることはなかっただろう。精神医学系の乱用は十分に文書化されています。

リサ： つまり、あなたが言っているのは、ああ、いや、これらの虐待はすべて過去のものです。そのようなことはもう行っていません。すべてが良いと幸せと虹です。現在、虐待が行われていないと考えるほど傲慢であってはなりません。 100年後にはこれを振り返って、ああ、なんてことだろうとは思っていません。彼らがこれをしたと信じられますか？

ゲイブ： そんなことは言っていません。私たちがすべてを終わらせて、自然にその道を譲らせるという彼らの基本的前提はばかげていると言っています。そして私はそれを後回しにすることはできません。そして、私は死んだと思います。そして、あなたは私の感情がどこから来ているのか尋ねていますか？死。私は死んでしまいます。あなたは私の母と父とポッドキャストをして、彼らがどうやって知らなかったのか、そして彼らができることがあったのかと彼らがどのように望んでいるのかについて話しているでしょう。そして、これらの抗精神病薬グループは、まあ、結局のところ、彼は自分の病気に対処できなかっただけなので、死んでも大丈夫です。そして、それは彼が何のために死ななければならなかったことを意味しますか？自然な選択？

リサ： 私たちはシートベルトを着用したことがなく、みんな元気でした。ええ、でも亡くなった子供たちは学校に来ませんでした。だからあなたはそれらについて忘れていました。では、ECTや誘導された昏睡やロボトミーで亡くなったすべての人々はどうでしょうか？つまり、それと同等のものは何であれ、現在、それらの人々は私たちにそれについて話すためにここにいません。

ゲイブ： これは非常に公平ですが、私の記憶を尊重する方法は、正直に言って、私のような人々も死なせますか？それは私たちがしなければならないことですか？彼らは虐待のせいで亡くなりました、そして私は私が世話をすることができないために死にましたかそして突然それは公正ですか？

リサ： 目標の一部は、これが個々の人々により多くの自律性を与えることに関することだと思います。これは、この診断についてどのように感じているか、そして治療を受けたいかどうかを個人が自分で決定できるようにすることです。彼らが自分を精神的生存者と呼んでいるのは、ある日彼らが治療を受けて、自分が治療を受けて、ああ、これは良い考えではなかったことが判明したからではありません。いいえ、彼らは自分たちに不利益をもたらすことを余儀なくされた人々です。あなたは精神病院に行きます、そこに行きたくない、そして法廷によって強制された非常に多くの人々がそこにいます。

ゲイブ： ご存知のように、私はこの運動の穏健派であり、ゲイブハワードに初めて出会ったか、または私に耳を傾けたのがこれが初めてである場合、おそらくあなたは今それを信じられないでしょう。しかし、私は実際に平均的なメンタルヘルスの擁護者よりも真ん中に近いエッジをしています。四方八方を見てみます。私は人々に私たちのショー、ブログ、どこでも私が同意しないフォーラムを提供します。いつも。中程度であることは、両側があなたを憎むことを意味します。そして、いくつかの非常に注目を集める擁護ポイントがあり、私が主流の擁護から本当に外されました。外来治療の支援もその一つです。家族が最善の利益をもたらすと判断したために、法律に違反していない、または何も悪いことをしていない誰かが精神医学的ケアまたは薬物治療を強制されていることを宣言できるというこの考え。今、私は強制治療のケースは決してないと言っているのではありません。そんなことは言っていません。ワームの缶を開けたくありません。

ゲイブ： しかし、外来通院治療で特に嫌だったのは、誰かを治療に参加させる方法は非常に明確でしたが、誰かを外に出す方法は明確ではありませんでした。あなたが誰かに彼らの意に反して何かをするように強制することができる方法に関するこれらのルールのすべてがありました。しかし、これから彼らを守るための安全策はなかったようです。そして、明確な方法はありませんでした。そして最後に、AOTに関する研究を次々に研究すると、それが機能しないことが示されます。法廷が撤退するとすぐに、これらの人々は彼らが始めた場所に戻ります。そして、私たちはたくさんのお金と時間とリソースを無駄にしました。そして、これは私に多くの全国的な主流の慈善団体で非常に不人気になりました。だから私はそれが私に精神的生存者側の信用を与えるだろうと思ったでしょう。ありませんでした。薬物が必要であると私が言うまさにその事実、これは医学的な病気であり、そこに私のすべての信頼性を殺します、それは私の唯一の選択は私の元妻とポッドキャストを始めることでした。リサ、あなたは私の唯一の友達です。

リサ： 途中にいる人が嫌いな人が多いのは驚きです。私たちと一緒にいなければ、あなたは私たちに反対し、ずっと私たちと一緒にいなければなりません。あなたは100歳であるか、または0歳であり、他の人のための余地はありません。それは驚くべきことです。そして、それはあなたがこの中からもっと穏やかな信念を持つより穏やかな人として自分の場所を見つけることを特に難しくしました。あなたがこれらの人々と言うとき、法廷制度が取り下げられるとき、彼らはただ戻るだけですが、彼らはただ戻るだけではありません。このことは彼らに起こりました。ですから、彼らは戻ってきません。彼らは以前の状態に戻りません。開始時よりも悪い位置にいます。どうもありがとう。

ゲイブ： ええ、それは非常に心を傷つけます。

リサ： そして彼らはそれを外来治療の助けと呼んでいます。なぜ彼らはそれを強制外来治療と呼ばないのですか？それが本当のことだからです。

ゲイブ： それは本当です。

リサ： 私たちは、治療を余儀なくされた人々に個人的に会いました。そして、あなたが言ったように、道はありません。誰が治療を余儀なくされるのだと思いますか？脆弱な人々、貧しい人々、人種的マイノリティ。基本的に、誰もが社会を好まない。これは上流階級の白人に起こることではありません。

ゲイブ： 明らかに、これらのグループにはいくつかのポイントがありますが、壊れた時計は1日に2回正しいことに戻ります。そしてリサ、私はあなたに言わなければなりません、それのいくつかは事実の露骨な誤解に基づいています。彼らが自殺率について話すときのようなもの。繰り返しますが、これはニューヨークタイムズのベストセラーが率いる何十万人ものフォロワーを持つ著名なグループです。これは小さなグループではありません。彼らのウェブサイトに掲載されている研究を読みたい。私は全部を読むつもりはありません。しかし、私が読んでいるのは、彼らのWebサイトから直接です。そして、見出しはそれです精神科医療は自殺を引き起こしているのでしょうか？そして彼らは2,429人の自殺と50,323人の統制から書いている、研究者たちは前年に精神薬を服用することで人が自殺する確率が5.8倍になることを発見した。精神科の外来診療所と接触した場合、彼らは自殺した可能性が8.2倍高かった。精神科の緊急治療室を訪れると、自殺する可能性が27.9倍高くなっていました。そして、もし誰かが実際に精神病院に入院していたとすれば、その年に自殺した可能性は44.3倍高かった。これらの数値で一時停止することが重要です。自殺防止統計の世界では、彼らは本当に驚異的です。自殺する可能性が44倍高い人々に関連する他のリスク要因は何ですか？そして、それらは書くことで終了するので、これらの驚くべき数を引き起こしているかもしれないものを推測するために残されています。彼らのウェブサイトからの引用を終えなさい。リサ、私はあなたが訓練された科学者であることを知っています。あなたは訓練を受けた物理学者です。これがいかにひどいひどいことか、アメリカで私たちが精神疾患を治療する方法を人々に変えさせ、これを運転手として危険なものにしてしまうという事実として、彼らがこれをどのように伝えるかを聴衆に説明してほしい。

リサ： はい、それをあげましょう。彼らがこのようなことを言うとき、これらの人々と彼らの結論に私自身を同盟させるのは難しいです。これを精神医学的ケアを避けるべき理由としてそこに置くことは危険であり、科学と統計についての根本的な理解の欠如を表しています。相関関係は因果関係とは等しくありません。では、これをいくつか変更しましょう。切り替えてみましょう。昨年、心臓カテーテル検査を受けた場合、心臓発作で死亡する可能性が50倍高いことをご存知ですか。持っていた場合、昨年に心臓専門医を訪問した場合、心臓発作で死亡する可能性が10倍高くなります。結論、心臓専門医を訪問しないでください。彼らはあなたに心臓発作を与えるでしょう。いいえ、それはばかげています。とても心が吹いているので、誰もがこれを言ったでしょう？ひどいです。明らかに、非常に病気で自殺の危険にさらされている人々は精神医学的ケアを受けます。冗談ではありません。それで、ええ、これは実際には非常に危険です。

ゲイブ： でたらめという言葉は十分に大きくありません。これは、昨年病院に行った5万人を見たという文字通りの意味です。また、入院した場合は、死亡する可能性がはるかに高くなります。今、私は今、身体の健康について話している。知らないから病気の人は病院に行く。彼らはこれを理解していないようです。そして、彼らはこれを事実または何らかの意味のあるものとして提供しています。これらは精神医学的ケアを求めた病気の人々です。彼らが診断された病気で亡くなるリスクが高いというのは、たわごとではありません。彼らは正確にこれを書いた、我々はこれらの驚くべき数を引き起こしているかもしれないものを推測するために残されている。これは、合理的な人として、私たちは何のためにも彼らを信頼することができないことを私に告げます。彼らは推測するために残っているので？

リサ： 正しい。

ゲイブ： ここでは推測はありません。あなたは法廷で、ある分野で自分を騙した場合、裁判官と陪審員があなたの証言のすべてが偽であると仮定するのが合理的であることを知っていますか？彼らが別の重要な事実について嘘をついている場合、彼らが嘘をついていると仮定することは理にかなっています。彼らはちょうどこれらの驚くべき数を引き起こしているかもしれないものを推測するために残されていると述べました。彼らは科学をまったく理解していない。

リサ： はいはい。

ゲイブ： なぜ私は彼らの言うことを聞く必要があるのですか？

リサ： あなたはそこに非常に良い点を持っています。はい。これが誤解のレベルである場合、あなたはそこに出しています。ええ、あなたは本当に何も理解していないと思います。だから私は必ずしもあなたの言うことを聞きたくありません。ええ、それはとんでもないほど愚かです。それは痛々しいほど愚かです。悲しい。しかし、それは悲しいことです。これは、深い理解の欠如を表しています。そして、これらの人々は自分たちの決定をするために、おそらく彼らの不利益のためにそれを使用しています。これには多くの痛みとトラウマが伴います。だから、本当に何よりも、私を悲しませて、誰も座って説明したことがないのです。

ゲイブ： 私はそれらを座って説明しました。私がこれまでに彼らが書いたもののフォローアップ記事を書いたことはないと思いますか？

リサ： ああ、わかりました。

ゲイブ： 私が電子メールを送ったことがないと思いますか？現在、このポッドキャストを行っています。私は15年以上の経験を持つ著名なメンタルヘルスの擁護者です。私はこれを25年間行っているインターネット上で最大のメンタルヘルスWebサイトと心理学Webサイトの1つと提携しています。彼らに指摘されたことはないと思いますか？彼らは変化したくない。

リサ： 大丈夫。ええ、私はあなたにそれを与えなければならないでしょう。すばらしい点、Gabe。それは意図的な無知のようです。

ゲイブ： これらのメッセージの直後に戻ってきます。

アナウンサー：分野の専門家から心理学とメンタルヘルスについて学ぶことに興味がありますか？ Gabe Howardが主催するPsych Centralポッドキャストをお聴きください。 .com/にアクセスするか、お気に入りのポッドキャストプレーヤーでPsych Central Podcastを表示または購読してください。

アナウンサー： このエピソードはBetterHelp.comが主催しています。安全、便利、そして手頃な価格のオンラインカウンセリング。私たちのカウンセラーは、認可された認定専門家です。共有したものはすべて機密情報です。安全なビデオまたは電話セッションをスケジュールし、必要に応じてセラピストとのチャットやテキスト送信をスケジュールします。多くの場合、1か月のオンライン療法の費用は、従来の1対1のセッションよりも少なくなります。 BetterHelp.com/にアクセスし、7日間の無料セラピーを体験して、オンラインカウンセリングが適切かどうかを確認してください。 BetterHelp.com/。

リサ： そして、私たちは戻って、抗精神病運動によって提起されたポイントについて話します。

ゲイブ： 今、あなたは何が悪いのか知っていますか？私たちはこの精神的生存者運動、反精神医学運動、多くの虐待を指摘しているこれらの著名な運動、実際に存在する虐待、そして精神医学システムの問題について話していました。そしてもちろん、これは主に、何らかの形でこれらの精神疾患を抱えていることを特定する人々に依存しています。そして、これらは彼らが見たいものです。数週間以内に、精神科医が運営するグループについて同じ量の研究と同じ量の詳細な報告を行うしかないと、あなたは気づきます。私は上院のフロアで強制治療や外来治療の支援など、反対側でも同様に極端な法律を提唱している2つの国内グループについて考えています。そして私は、彼らのでたらめと一致するように基本的にデータと数値を絞め殺すために彼らに対して同じ量の敵意を持っています。私はただ怒ってるので、向かえる場所がありません。

リサ： それはあなたがたった今作った素晴らしい点です。これは実際に私自身の考えに影響を与えているのではないかと思います。精神科医などによって運営されているこれらの著名なグループについて話しているとき、これらは特権を持つ人々です。これらは社会が注目する人々です。これらはお金のある人です。これらは悪いことが起こっていない人々です。これらの人々を反対側から見ると、彼らは間違っています。彼らは同じように間違っています。しかし、それは別の場所から来ています。彼らの魂がより純粋であるように、私は知りませんか？彼らはトラウマと虐待と悲しみを通してこれに至りました。だから私はもっとたくさん持っていると思います。私は彼らの立場にもっと同情していると思いますし、彼らをもっと真剣に受け止めたいです。しかし、あなたは正しい、それはばかげています。あなたは間違っている、あなたは間違っている。

ゲイブ： 精神衛生の擁護活動であるリサは、子供が文字通り自殺で亡くなった母親にしばしば反対するので、とても難しいです。彼らは行ってしまいました。そして、ご存じのように、私の家族では、祖母が2人の子供を葬るのを見ました。彼らは私の叔母で、私は彼らをとても愛していました。そしてそれが私の祖母と祖父と私の母と私の叔父と私を引き起こしたというトラウマ。そして、私はこれらの両親が証言するのを見て、私は彼らが彼らの痛みを取り除くために求めるすべてを彼らに与えたいと思います。しかし、それはいかなる研究、データ、研究によっても裏付けられていません。そしてそれは機能しません。そして、何度も何度も、動作しないことが証明されています。しかし、私が表彰台に上がるまでに、彼らはその母親の話にとても感情的に関連しているので、誰ももう気にしません。その父の話に。

リサ： あなたが正しい。

ゲイブ： そして。

リサ： あなたが正しい。私は同じ穴に落ちています。あなたが正しい。

ゲイブ： 私たちは法律を可決することはできませんし、あらゆるグループのトラウマに基づいて、精神疾患を抱えて生活している国民全体に影響を与えるルールを作ることもできません。家族、医師、精神疾患を抱えて生活している人々、メンタルヘルスの擁護者、誰のグループでもありません。ハードデータと科学を見る必要があります。そしてどちらのグループもそれをしていません。あるグループは、彼らが精神科医に虐待されたと絶対に言った。そして、別のグループは、彼らが助けを得ることができなかったので、彼らの愛する人が自殺で亡くなったと駆け引きします。そして、彼らは絶対にそうしました。これは公共政策を作る方法ではありません。そして、私はそれを指摘するのが悪い人です。そして、それは信じられないほど難しいです。全部抱きしめたい。しかし、事実は重要です。事実は重要です。私たちは感情が重要だと考えているようです。私は皆感情的であり、私の感情的な嘆願を聞いてほしいので。バカバカしい。

リサ： 申し訳ありません。大丈夫ですか？

ゲイブ： 誰がもっと苦しんでいるのかという苦しみコンテストがあれば、私の人生は良くなるとは思いませんか？家族、社会、医療施設、法執行機関、または病気を抱えて暮らす人々？まず、はっきりさせておきたいのですが、最も苦しんでいるのは病気の人です。深刻で持続的な精神疾患のある人の周りにいるのは難しいと思いますか？ええ、休憩は取れません。休憩はありません。少なくとも医者は帰宅すると思います。正直なところ、リサ、私は何を言っているのかわかりませんが、なぜ私がこれらのグループにそんなに怒っているのかと尋ねました。資金の乏しいグループは選ばなかったからです。リソースとお金のあるグループを選び、フォローしました。そして、これらはよりよく知る必要がある大規模で大規模なグループです。そして、もし彼らが彼らのたわごとを集めて、うまくいく何かのために擁護するならば、私たちはどこにいますか？その間、そこには適度なグループはありません。彼らは命を救うための資金を得ることができません。あなたは製薬会社を憎む人々からお金を得るか、製薬会社からお金を得るかのどちらかです。誰もが双方を好きな人々に資金を供給したくありません。

リサ： あるいは、それは両面が好きではありません。

ゲイブ： 私が問題を抱えている事柄のリストを除いて、製薬会社には問題はありませんが、それらがすべて悪であるとは思いません。製薬会社がすべて悪いとは思わないので、抗製薬ロビイストは私に資金を提供しません。製薬会社は私に資金を提供したくないのです。なぜなら、製薬会社は何か間違ったことをしたことと、精神疾患のある人々について彼らが話す方法は大雑把であることが多いからです。だから彼らは私に多額のお金を与えたくないのです私は彼らの味方が100％ではありません。その間、私たちには2つの派閥があり、どちらの側にも解決策はありません。彼らは部屋からすべての空気を吸い、私のような人々は苦しみます。それでおしまい。アメリカのメンタルヘルス。

リサ： うわー、それはとても憂鬱です。

ゲイブ： 私が間違っている？私が間違っていることを私に納得させる

リサ： いいえ、違います。

ゲイブ： そして私を抱きしめてください。たくさん抱きしめて

リサ： あなたが正しい。私はこれらの感情的な議論とこれらの信じられないほど悲痛な物語に動揺されています。そして、ええ、私はあなたの隣に座りました。息子が自殺で亡くなった女性へ。一方で、あなたが言ったように、あなたは彼女を抱きしめたいと思っています。しかし、その一方で、あなたが助けていないので、私は彼女を絞殺したいと思います。あなたはそれを悪化させています。これはあなたの失われた愛する人を記念する良い方法ではありません。ええ、そうです。私はそこに座った。イライラしてきました。私は怒っていました。そして私はちょうど反対側で同じ罠に陥っています。私はそのようには考えていませんでした。そして今、私はとても落ち込んでいます。うん。

ゲイブ： 精神科サバイバーコミュニティのすべてのメンバーまたは反精神医学運動は、私のテーブルで歓迎されています。彼らは私の家で歓迎されています。彼らは、[email protected]で私にメールを送って、私が間違ったことを教えてください。私は関係を断ち切りませんでした。私たちは一緒に働きたいです。実際の変化など、変化に影響を与えることができる場所に焦点を合わせてもらいたいだけです。申し訳ありませんが、完全に医療モデルを取り壊し、精神疾患が存在しないふりをしています。そうではありません。私たちが取り組むことができると私が思うことの1つは、重度の精神病と統合失調症および双極性障害のために精神病が何であるかを本当に解読することであり、精神病と呼ばれます。月曜日に緊張するのとまったく同じようにね。私たちはこれをすべて取りすぎてメンタルヘルスです。文字通りの例は、私たちがすべての身体の健康を呼び出した場合です。ああ、頭痛がするの？あなたは健康です。ああ、あなたは末期癌ですか？あなたは健康です。そして、それらは同じものです。そうではありません。そして、私たちは何が起こっているのかについてより多くの言葉が必要です。それが問題の一部だと思います。だからこそ、全体がまるでバローニーのようだと思っています。そして私はただ、象を食べたいです。全体的に、とても悲しいですよね？

リサ： ああ、なんて悲しいことでしょう。ああ。しかし、精神疾患が社会的に構築されているという事実、決定的なテストはなく、私たちが発見した生物学的根拠はありません。これらは、私たちが現在持っている文化的ナラティブに基づいて、私たちが考えていることに基づいて文化的に構築されています。

ゲイブ： 精神疾患は文化的に構築されていると言うと私は苦労します。

リサ： そうです。

ゲイブ： たくさんの人が座って言ったとは思いませんが、大丈夫です。自殺したい人はみんな精神病だと思いましょう。人々はこの振る舞いを見て、それを怖がり、恐れていたと思います。そして、彼らはこの行動を示している人々が喜んでも幸せにも見えなかった、あるいは、もちろん、彼らは生きているようには見えなかったのを見ました。彼らは死んでいた。そして、彼らはそれが正常に見えないと考えました。そして、彼らはそれを研究し、それがわかった、ブーム、ブーム、ブーム、ブーム、ブーム。だからこそ、Gabe Howardは今、良い人生を送っています。しかし、たとえば、彼らが現在論じていることの1つなどの他のことは、ゲーム障害が精神疾患であるかどうかです。

リサ： それって事？

ゲイブ： それはあなたがあまりにもビデオゲームをプレイしたいところです。現在、議論されています。そしてもちろん、注意欠陥多動性障害のように、私たちがいつも耳にする議論です。いつあなたはいたずらっ子がいて、いつ病気の子供がいますか？実際には、この例のリサを使用します。いつゲイブは躁病になり、いつゲイブは騒々しいですか？

リサ： 正しい。

ゲイブ： あなたと私はいつもこれについて話します。

リサ： そして、それは、これらの人々が話しているより大きな規模、社会規模での問題です。この神はいつですか、その男は迷惑ですか、またはその男は別ですか、またはその男は奇妙ですか？そして、その男はいつ精神医学的に病気ですか？その男は精神病を患っており、行きたくなくても入院する必要があります。そして、これらの抗精神病の人々は言っています、これらの行はどこにありますか？間違った場所に線を引きました。

ゲイブ： そして、それが彼らの主張だったとしたら。

リサ： 知っている。

ゲイブ： まず、ラインがどこにあるかがわかります。 2週間以上の日常生活の活動を妨げます。それがラインです。さて、それは漠然としていて、あらゆる種類の問題を抱えています。しかし、ラインが気に入らない、またはラインが不完全であると思うからです。これが、これらのグループが私を苛立たせている理由です。線はありません。彼らはそれを補います。それは真実ではない。文字通り本があります。あなたはラインがどこにあるのか知りたいですか？ DSM 5をお読みください。それは本に書かれています。

リサ： まあ、しかし、あなたは明白な例を理解しています。それを地面に追い込むつもりはありませんが、同性愛です。それは精神医学のあらゆる虐待の完璧な例です。

ゲイブ： そうです。しかし、これは古く、非常に古く、修正された例でもあります。

リサ： しかし、繰り返しになりますが、ああ、それらの過ちはすべて過去のものであると考えるのは傲慢です。今日はそのようなことはしていません。いいえ、今日はそのようなことをしています。まだわかりません。

ゲイブ： しかし、私はそれが数十年前に起こったことを指摘したいと思います、そしてそれは絶対に、明確に修正され、それはパンジー修正のようでさえありませんでした。ああ、私たち、いや、それは間違っていたようなものでした。私たちは完全に間違っていました。夫が妻をロックすることを許可された部分。それは間違っていました。それは完全に間違っていました。文字通りの虐待は

リサ： OK。しかし今、私たちは母親に子供を閉じ込めることを許可しています。どう違うの？

ゲイブ： そして、それは戦うのに良いポイントでしょう。それは戦うには良いことです。これが私が苦労する理由です、リサ。あなたが正しいからです。それは良い部分でしょう。しかし、彼らはそれと戦うことを望んでいません。彼らは、状況への対処方法に不一致があるため、1つのグループは悪であり、1つのグループはヒーローであると言っています。そして私はそれが嫌いです。嫌いです。なぜそれは常にヒーロー対悪役でなければならないのですか？反精神医学、精神医学の生存者グループは、彼らは英雄であり、信じられないほど愚かなことを言ってあらゆる種類の科学の使用を拒否しても、彼らがやりたいことはすべて正しいと信じています。ああ、何がこれらの高い数値を説明できるのでしょうか？検討を拒否している100万の説明が考えられます。

リサ： あなたが正しい。彼らは議論の反対側がしているのと同じ論理的誤りを作っている。そして彼らは彼らを非難している。

ゲイブ： それは、彼らが両方とも叫んでいる戦いに出くわすカップルを思い出させます。そして、どちらも正しいです。しかし、あなたはそれを遠くから見ています。私が知らないためです。おそらく彼らはあなたの両親でしょう。あなたはあの世帯で育ちました。知りません。しかし、あなたはそれらを見ていて、お母さんはお父さんの言うことを聞いていません。お父さんはお母さんの言うことを聞いていません。ママは彼女が聞いていないことに非常に動揺しています。お父さんは聞いていないことに非常に動揺しています。彼らはそれを理解していませんが、完全にそして完全に正しいです。そして、彼らが彼らにしたことによってとても気分を害することを他の人に行う。これらのグループがアドボカシーポイントを見つけた場合、彼らはアドボカシーポイントに固執し、事実に固執し、これらのことを変えるために一緒に働きたいと思っています。私は彼らの味方です。しかし、彼らは私を望んでいません。私の最終的な擁護目標はそれを修正することなので、彼らは私を望んでいません。彼らの最終的な擁護目標は、それを地面に燃やすことです。そして、何かを地面に焼き付け、問題がなくなったとしても問題がないふりをする能力は非常に特権的であり、多くの人々を殺すことになると思います。救うよりもはるかに多くの人々を信じています。

リサ： まあ、しかし、彼らは反対のことを言っている、それははるかに殺している。

ゲイブ： しかし、私には証拠があります。

リサ： いいえ、必要ありません。

ゲイブ： はい、そうです。

リサ： いいえ、必要ありません。

ゲイブ： はい、そうです。

リサ： その証拠はありません。そして彼らもしません。

ゲイブ： 精神疾患の医学的介入は、それによって傷つけられるよりも多くの人々が助けられると私は感じています。

リサ： どうやってわかったの？これは何に基づいていますか？統計、データ、研究はありますか？何？なんでそんなこというの？

ゲイブ： 国立精神衛生研究所の統計を使用します。もちろん、これはでたらめであり、政府なので数えられません。私は、APA（アメリカ心理学会）の統計を使用します。しかし、彼らは私たちがそれらを使用できないと言うでしょう。

リサ： しかし、彼らはそれらを持っていません。あなたは何について話していますか？これらのグループの両方からの情報を喜んで受け入れます。あなたが話すこの情報を私に見せてください。彼らはそのデータを持っていません。

ゲイブ： 具体的には？データはどのように読み取られると思いますか、リサ？

リサ： そもそも手に入れるのは不可能だからです。人々が精神医学的介入によって助けられたのか、それによって傷つけられたのかをどのように決定しますか？どうやってそれを決めるのですか？

ゲイブ： これをお聞きしましょう。双極性障害の影響や症状に苦しんでいる誰かを見かけた場合、あなたはそれらをあなたの車に入れて緊急治療室に連れて行き、彼らを犯させましたか？

リサ： 私はあなたにコミットしませんでした。でも、はい。

ゲイブ： ああ、あなたは私に同意しますか？あなたは、人々が精神医学によって傷つけられるよりも精神医学によって助けられる確率が高いことに同意します。または、私を病院に連れて行くことは決してなかったでしょう。

リサ： しかし、それがあなたのためにうまくいったからといって、それが誰にとってもうまくいくとは限らない。そして、あなたも白人です。誰にとっても同じようにうまくいくと思いますか？それはばかげています。

ゲイブ： 彼らがそれを証明できるとは思いません。私はそれを証明できると信じています。しかしもちろん、ここに問題があります。お金がありません。大丈夫。実際に証拠を提示することなく、これらすべての虐待の証拠があると主張する組織を立ち上げませんでした。私は彼らに助けられたよりも多くの人々が精神医学によって傷つけられていることを私に証明して欲しいです。より多くの人々が助けられていることを証明できないとおっしゃっていますが、しかし、私は個人的にはより多くの人々が助けられるのを見てきたことを指摘したいと思います。

リサ： まあ、それは何も意味しません。

ゲイブ： そうではありませんが、私が見た他のことをお話ししましょう。あなたはオッズプレイヤー、リサです。あなたは科学的な心を持っており、精神病院に誰かを連れて行くことをためらわないでしょう。あなたが私を見つけたとき、私は私の心の外に症状がありました。

リサ： 正しい。

ゲイブ： あなたは私が双極性であると思った。あなたは私が自殺しているのではないかと疑っていました。まあ、私は。あなたは疑っていなかった、私は自殺だと言った。そして、あなたが私を緊急治療室に連れて行くことをためらわず、私をだまして私をだましました。そして、私をだまして自分をサインインさせます。意志に反してコミットしたかどうかは、現時点では意味論的な議論です。私が何を署名しているのか私にはわからなかった。

リサ： とにかくそれをやった。

ゲイブ： そして、あなたはそれで問題がなかった。

リサ： それは本当だ。私はそれに問題はありませんでしたが、それでも問題はありません。

ゲイブ： そして、あなたは防御しているグループがあなたを敵だと思っていることに気づきます。あなたは文字通り誰かをだまして彼らの権利を署名させました。彼らはあなたの友達ではありません。そして、あなたは今日まであなたが正しいことをしたと信じています。そして今正直に。もう一度やりますか？

リサ： 私は絶対にもう一度やります。しかし、それはあなたの状況だけではないことを考慮していません。

ゲイブ： 私はそれを検討しています。すべてに虐待があると考えています。アメリカには何もありません。文字通り、そうではありません。すべてが力です。明るい面と暗い面があります。ですから、メンタルヘルスと精神医学が同じであることは私を驚かせません。それは、それ自体が精神医学そのものであり、医師、システム、そこで働く人々が何らかの形で悪意を持っており、邪悪で意図的に人々を傷つけているということです。彼らは外部の力によって止められる必要があるほどたくさんあります。それに対して私が言っているのは、取り組む必要があり、提唱する必要がある体系的な問題があるということです。資金が不足しているため、ベッドが足りません。もっと研究が必要です。決定的なテストが必要です。

リサ： 一体どこでそれを私は言っているのですか？それはばかげています。いつそんなこと言ったの？個人的には精神科の治療を受けています。明らかに、それは価値があると思います。私は個人的に毎日それをしてお金を払っています。しかし、それらにはいくつかの非ゼロ点があります。そこに虐待があります。そして、ちょうど、私が問題を経験したことは一度もないということを言っているだけです。それは何も意味しません。これらの人々が知っている誰もが良いことではありません。さらに、なぜ双極性障害の人に直行したのですか？たぶん、双極性障害の人は誰もが元気ですか？知りません。しかし、注意欠陥障害のある人は皆そうではないかもしれません。多分彼らはより悪いです。たぶん、あなたが話し合ったそのゲーム障害を持つすべての人、多分彼らは悪化しています。私たちはそれを知りません。

ゲイブ： 彼らは特に抗精神病と精神疾患について述べているため、みんなをひとまとめにしているのです。

リサ： 丁度。

ゲイブ： 彼らのポイントは、精神医学のために自殺率が非常に高いということです。そして、彼らはそれを証明し、ポイントとしてそれを提供しようとしています。

リサ： ええ、それはばかげています。そのための防御はありません。

ゲイブ： これはポイントではありません、それであなたは私に言います、まあ、彼らが間違っていることを証明できますか？私は否定を証明する必要はありません。そのようには機能しません。彼らは自分の主張を証明する必要があります。彼らは彼らのポイントを証明していません。

リサ： 彼らは間違いなく私に彼らのポイントを証明しました。

ゲイブ： いいえ、そうではありません。

リサ： ええ、彼らは持っています。

ゲイブ： 彼らは助けられたよりも多くの人々が精神医学によって傷つけられていることを証明していません。彼らはそれを証明していません。

リサ： それが彼らのポイントだとは知りません。

ゲイブ： それが彼らのポイントです。それが彼らがそれを終わらせたい理由です。

リサ： 彼らは複数のポイントを持っています。一緒に行ってみませんか。精神科医が虐待を行っており、それが非常に不安であり、脆弱な人々を傷つけていることを私に証明してくれました。

ゲイブ： はい、同意しました。

リサ： そして、それも私たちを傷つける可能性があります。

ゲイブ： 同意した。

リサ： そして、社会は私たちが本当に気をつけるべきです。なぜなら、それは気味が悪いからです。

ゲイブ： 同意します。

リサ： そして、ひどくて恐ろしくて憂鬱です。

ゲイブ： 100％同意します。

リサ： OK。さあ、行きます。だから私たちは同意します。

ゲイブ： ええ、そうです。私たちが隣人の車を盗んでカルトに参加するように私に頼んだところまで、彼らはガス灯の一部です。彼らはそれを取りすぎているからです。彼らは合理的なポイントをとり、不合理な期待と結論を出します。あなたは正しい、彼らは合理的なポイントを持っています。もちろんリサには合理的なポイントがありますが、それらの合理的な問題に対する解決策は非常に合理的ではないので、話すときに彼らを目で見るのは困難です。彼らが出て、これらの結論を宣伝し始め、人々が病気のときに助けを得るのを思いとどまらせたら、すみません。私は彼らがいくつかの良い点を作ったことを気にしません。カルトみたいな感じがします。ほら、あなたは通りを歩いていて、カルトは、ちょっと、あなたは孤独ですか？あなたは目的を欠いていますか？ボランティアのギグが欲しい？これらすべてのものは非常に合理的です。孤独になってほしくありません。人に目的を持ってもらいたい。ボランティア活動は素晴らしいと思います。そして、それはカルトがあなたをドアに入れる方法です。そして、あなたがそれを知る前に、彼らはあなたの頭を剃り、彼らはあなたのすべてのお金を奪います。そして、あなたはただのようです、何ですか？ボランティアしたかっただけです。彼らにはいくつかの良い点があります。ボランティア活動は良いです。いいえ、カルトは悪いです。

リサ： 反対側も何も提供していないので、それが真ん中あたりに戻ってきたことがわかります。

ゲイブ： 彼らがそうであるとは言わなかったし、私も彼らの味方ではなかった。しかし、あなたは私がなぜ抗精神病側にいないのかと私に尋ねています。

リサ： しかし、それがポイントです。あなたは真ん中です。それが私たちがそれを結びつける方法です。真ん中はありません。真ん中はどこ？これらの人々は良い点を持っています。これらの人々はここにも良い点があります。みんな真ん中に行きましょう。

ゲイブ： どちらかが真ん中へ向かおうとしていると感じますか？

リサ： いや、まあ。いいえ、そうでもありません。

ゲイブ： 両サイドが真ん中に来る唯一の方法は、敵としてお互いを見合うのをやめることだと思います。双方はお互いを見て、言う必要があります、あなたは私の敵ではありません。私たちは単に意見の相違があります。そして、双方は、意見の不一致が軽視と同等ではないことを理解する必要があります。そして、彼らは、実際の人権侵害、1950年代の例ではなく、特定の例のように、私たち全員が共通して持っている擁護ポイントに協力し始める必要があります。 1980年に間違って書かれた本ではありません。今日起こっていること。ベッドが足りません。メンタルヘルスセーフティネットは取り壊されているだけです。病気の人が自分でケアに参加できる実際のケアへのアクセスと、自分の意志に反して治療する必要がある時期とその人生から逃れる方法についての合理的なガイドラインがあります。

リサ： それは公平な点です。

ゲイブ： リサ、あなたは感情にとらわれたと言ってくれてありがとう。私と地獄のすべてのリスナーは、このエピソードで私が感情的な男であり、吸い込まれるのは簡単だと知っています。吸い込まれるのは信じられないほど簡単です。しかし、これは国家政策を作る方法ではありません。そしてもちろん、彼らは精神医学の虐待や過ちのために彼らに何が起こったかについて非常に感情的です。そして彼らは今、その感情に基づいて公共政策を作りたいと思っています。彼らは、精神医学が推定にファクトを使用していないことを好まないが、ファクトも使用していない。彼らは私たちが気分が悪いようで、これをもう望まないのです。 2つの間違いが正しいことにはなりません。そして、あなたが正しいので、それは残念です、リサ。あちこちで個別のポイント、私は同意します。しかし、私は彼らの表明された使命、彼らの表明された目標、そして彼らが人々に彼らのリソースと彼らのプラットフォームで何をするよう奨励しているのかに基づいて組織を見なければなりません。私は彼らが経験したことを尊重し、本当に人々として尊敬しています。また、[email protected]にメールを送信して、なぜ私たちが間違っているのかを教えてください。しかし、申し訳ありませんが、プラットフォームとして、それらが間違っているだけでなく、それらの結論は最終的に危険であり、見当違いであると思います。そして、それは私がいるところです。

リサ： それで、ゲイブ、彼らの誰かが聞いて私たちにその電子メールを送ると思いますか？

ゲイブ： 知りません。彼らは今までいませんでした、そして私は本当に試しました。

リサ： フェアポイント。いい視点ね。

ゲイブ： グループは多様である必要があり、反対する人を参加させる必要があると思います。私は反対する人に囲まれるのが大好きです。それが、私が元妻とポッドキャストをする理由です。

リサ： ああ。

ゲイブ： つまり、私たちは何にも同意しません。

リサ： ああ、あなたはとても甘いです。

ゲイブ： 私たちが何にも同意しないことが好きなのは、私たちにとって愛情の言葉のようなものです。

リサ： うん。ああ。それが私たちが離婚した理由です。

ゲイブ： 皆さん、聞いてください、ショーを聞いて楽しんでいただけたら幸いです。私たちはいくつかの良い点を作ったことを願っています、そして私はリサと私が面白くなるのに十分なだけ口論したことを願っています。 .comのFacebookページで私たちをチェックしてください。 Facebook.com/にアクセスすると、そこにアクセスできます。そしてもちろん、どこでもGabeとLisaを見つけることができます。ショーの公式Webサイト、.com / NotCrazy。お気に入りのポッドキャストプレーヤーで購読します。

リサ： そして来週の火曜日にみんなに会います。

アナウンサー： Psych CentralのNot Crazy Podcastを聞いています。無料のメンタルヘルスリソースとオンラインサポートグループについては、.comにアクセスしてください。 Not Crazyの公式ウェブサイトは.com/NotCrazyです。 Gabeを使用するには、gabehoward.comにアクセスしてください。ゲイブと私に直接会いたいですか？ Crazyはうまく移動しません。次のイベントでエピソードをライブで録画してもらいます。詳細については、メール[メール保護]をご覧ください。

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